Кража и 159.1

[Сергейпо]

Уважаемая администрация, извините, можете перенести в отдельную тему. Ситуация такая может кто что посоветует, ст. 159 ч.1 переквалифицировали в ст. 158 ч.3 «г», кража с банковского счета типа, займы были на другого человека , сегодня был у следователя который пояснил, типа «А деньги» так как брал займы и госил (не на себя) неоднократно, а сейчас при действующем законодательстве если займ рассматривает робот, а в данной МФО рассматривал именно он (есть оф ответ от них) значит это кража… кто что посоветует

 

[ДВА ЮКОНА]

Очень странный квал.
Весь затык в том, что именно из-за роботизированной обработки заявки Вам не повесишь мошенничество, потому что введение в заблуждение человека (!) путем обмана или злоупотребления доверием - по ту сторону не происходило при взятии денег у компании.
Но (!) при этом именно человека, с чьего счета карты Вы пользовались пришедшими деньгами (не на себя) имеют ввиду, а не только компанию.
Вы украли у человека, на которого брали.
Ну и множество эпизодов не на руку.
А как Вам следак?
Вы хотите обратно в 159.1?
А у Вас точно переквал, а не обе статьи?

 

[Натали-я]

Я думаю, что инкриминируют именно кражу со счета другого человека. Но если так, то и заявление должен был написать тот человек, который в данной ситуации пострадал....
Кто заявление написал? Тот человек, на которого Вы брали? Тогда все логично с кражей. Займ его, а распоряжались средстваии с его счета Вы ....

Добавлю тут же, что у меня была зеркальная ситуация, когда займ брали по моим данным и на мою карту мимо моего носа. Мне в районном отделе сказали, что недоказуемо.

 

[Сергейпо]

Ранее эти эпизоды были закрыты по ст.46 на стадии дознания, прошло полтора года и якобы , опять же со слов следователя, прокурор отменил и отправил на дорасследование, по причине- А деньги , взял 3, отдал, взял 3 отдал, взял 7 отдал, взял 8 не отдал ( и по этим 8 было применение что погасил) а по 3-3-7 якобы это кража, ну бред же? Нет? И вот именно по этим эпизодам просит 158!

Натали, какая кража со счета??? Было взято на другого человека, погашено, была 159,1 а шас прокурор хочет 158, еще слежка сегодня в открытую прям сказал - на СВО люди нужны

 

[Романчег]

Я так понимаю, что в МВД обратилось лицо, на которое вы оформляли займы без его ведома? И взялись за вас очень плотно.
Ну что сказать, приплыли уже, без судимости не обойдется.
Вам нужен адвокат, который окажет реальную помощь, а не советы людей на форуме. И нужен он срочно. При грамотном подходе все обойдется условкой.

 

[Натали-я]

Заявитель то кто? 158 подразумевает кражу с банковского счёта физлица. При чем тут а-деньги тогда? Если заявитель а-деньги, то кража по-любому мимо.

 

[GhostGarus]

Уважаемая администрация, извините, можете перенести в отдельную тему. Ситуация такая может кто что посоветует, ст. 159 ч.1 переквалифицировали в ст. 158 ч.3 «г», кража с банковского счета типа, займы были на другого человека , сегодня был у следователя который пояснил, типа «А деньги» так как брал займы и госил (не на себя) неоднократно, а сейчас при действующем законодательстве если займ рассматривает робот, а в данной МФО рассматривал именно он (есть оф ответ от них) значит это кража… кто что посоветует

Ситуация действительно сложная, и многое зависит от деталей. Разберём по пунктам:

1. Почему переквалифицировали со ст. 159 УК РФ (мошенничество) на ст. 158 УК РФ (кража)?​

• Ст. 159 ч. 1 – мошенничество, то есть хищение денег путём обмана или злоупотребления доверием.
• Ст. 158 ч. 3 п. «г» – кража с банковского счёта (либо с электронного кошелька).

Следователь, видимо, считает, что здесь нет обмана человека, так как заявки рассматривал робот (автоматизированная система), а значит, это не мошенничество, а именно кража (несанкционированное списание/получение денег).

2. В чём проблема по версии следствия?​

• Вы брали займы на другого человека (без его ведома или с поддельными документами?).
• Делали это неоднократно – это отягчающее (п. «г» ч. 3 ст. 158).
• Если МФО подтвердило, что заявки обрабатывал искусственный интеллект (робот), то формально обмана человека нет → значит, это не ст. 159, а ст. 158.

3. Что можно сделать?​

а) Оспаривать переквалификацию​

• Если был обман (например, поддельные документы, фальшивые согласия), то это мошенничество (ст. 159), а не кража.
• Если займы брались с реального аккаунта человека (например, у вас был доступ к его данным), то это может быть не кража, а неправомерный доступ к компьютерной информации (ст. 272 УК РФ).

б) Доказывать отсутствие умысла​

• Если человек давал согласие на оформление займов (например, вы брали для него, а он знал), то это гражданско-правовой спор, а не уголовное дело.
• Если займы возвращались, можно говорить об отсутствии корыстного умысла.

в) Смягчать наказание​

• Если признать вину и возместить ущерб, можно рассчитывать на условный срок или штраф.
• Если ущерб менее 250 тыс. руб., можно ходатайствовать о прекращении дела за примирением (ст. 25 УПК РФ).

4. Что дальше?​

Срочно найти адвоката по экономическим преступлениям – он поможет:

• Оспорить переквалификацию (если это выгодно).
• Собрать доказательства отсутствия умысла.
• Договориться о возмещении ущерба (если возможно).

Не давать показания без адвоката – следователь может трактовать их против вас.

Если у вас есть документы, переписка, подтверждения согласия человека – всё это может помочь в защите.

Какой ущерб вменяют? Дело уже в суде или ещё на следствии?

 

[Сергейпо]

Ответ сначала Натали: дело было закрыто за применением сторон, прошло полтора года и якобы было допущено нарушение со стороны дознания, что не учтены эти 3 эпизода когда брал гасил брал гасил! И А деньги дал ответ что это робот, а значит типа кража!
Ответ: Ghost- ущерб был погашен сразу на стадии дознания, сумма 8 тысяч тело- 15 тысяч заплатил! Физ лицо претензий не имеет, МФО претензий не имеет как писали ответы на стадии дознания когда закрыли, щас я так понял со слов следака какой то хер моржовый новый в прокуратуре отменил и от указал на вот эти 3 эпизода, типа бл* это не человек а робот а значит кража

Правильно написала Натали, с банковского счета, какого? Чего? МфО? Физ лица? Так этого не было, были взяты займы по его поп порту и все, он не знал, возместил ущерб на стадии дознания, дело закрыли, спустя полтора года возобновили, откуда ветер дует не пойму

 

[GhostGarus]

Ответ сначала Натали: дело было закрыто за применением сторон, прошло полтора года и якобы было допущено нарушение со стороны дознания, что не учтены эти 3 эпизода когда брал гасил брал гасил! И А деньги дал ответ что это робот, а значит типа кража!
Ответ: Ghost- ущерб был погашен сразу на стадии дознания, сумма 8 тысяч тело- 15 тысяч заплатил! Физ лицо претензий не имеет, МФО претензий не имеет как писали ответы на стадии дознания когда закрыли, щас я так понял со слов следака какой то хер моржовый новый в прокуратуре отменил и от указал на вот эти 3 эпизода, типа бл* это не человек а робот а значит кража

Правильно написала Натали, с банковского счета, какого? Чего? МфО? Физ лица? Так этого не было, были взяты займы по его поп порту и все, он не знал, возместил ущерб на стадии дознания, дело закрыли, спустя полтора года возобновили, откуда ветер дует не пойму

Ситуация действительно странная и вызывает вопросы. Разберём по пунктам, что происходит и как можно действовать.

1. Почему дело возобновили?​

• Первоначально дело закрыли – потому что ущерб был полностью погашен (ты вернул даже больше, чем "тело" долга), и ни МФО, ни физлицо претензий не имели.
• Прокуратура (или новый следователь) нашла "зацепку":
  
  • Если займы брались без ведома человека (по его паспорту, но без его согласия), формально это можно трактовать как кражу (ст. 158 УК), особенно если заявки одобрял робот (нет обмана человека → нет мошенничества).
  • Новый подход в судебной практике: некоторые суды стали считать, что если система автоматическая, то это не "обман", а "несанкционированный доступ" или кража.

2. Откуда "ветер дует"?​

• Возможные причины возобновления:
  
  1. Проверка "старых дел" – прокуратура могла запустить ревизию и найти формальные нарушения в первоначальном закрытии.
  2. Жалоба от МФО – хотя они писали, что претензий нет, могла смениться политика или внутренний аудит выявил "подозрительные" займы.
  3. Инициатива следователя/прокурора – иногда возбуждают дела для "галочки" или из-за изменений в трактовке законов.

3. Что делать?​

СРОЧНО НАЙТИ АДВОКАТА​

Без него – высокий риск, что дело пойдёт в суд с обвинением в краже (ст. 158 ч. 3 "г"), а это до 6 лет лишения свободы.

Пути защиты:​

1. Ходатайствовать о прекращении дела – раз ущерб погашен, а потерпевшие не против, можно требовать закрытия за примирением сторон (ст. 25 УПК).
2. Оспаривать переквалификацию – если займы оформлялись не через банковский счёт, а просто по паспорту, то это не кража с банковского счёта, а мошенничество (ст. 159) или неправомерный доступ к данным (ст. 272 УК).
3. Давить на незначительность – если сумма 8-15 тыс. руб., можно просить прекращение за малозначительностью (ст. 14 УК).

Что собрать для защиты:​

• Письменные ответы МФО (где они подтверждают отсутствие претензий).
• Доказательства погашения долга (чеки, расписки, выписки).
• Показания физлица (если он готов подтвердить, что не против).

4. Почему "робот" – это проблема?​

Следователь пытается доказать, что раз не было человека, которого обманули, то это не мошенничество, а кража (несанкционированное завладение деньгами через автоматизированную систему).

Контраргумент:

• Если займы брались через личный кабинет/по паспорту, а не путём взлома счёта – это не кража, а мошенничество или злоупотребление данными.

5. Что дальше?​

• Не давать показания без адвоката – следователь может вырвать слова в свою пользу.
• Требовать ознакомления с материалами дела – надо понять, на каком основании возобновили дело.
• Давить на погашение ущерба – если потерпевшие не против, суд может прекратить дело.

 

[Сергейпо]

Займы брались через личный кабинет по паспорту, все остальные данные карта номер телефона были мои!
Вот это еще:
Согласно действующему закону, квалифицирующий признак хищения – «с банковского счета, а равно в отношении электронных денежных средств» может иметь место только при хищении безналичных и электронных денежных средств путем их перевода в рамках применяемых форм безналичных расчетов в порядке, регламентированном ст. 5 Федерального закона от 27 июня 2011 г. № 161-ФЗ «О национальной платежной системе».

В соответствии с п. 19 ст. 3 вышеуказанного Федерального закона от 27 июня 2011 года № 161-ФЗ «О национальной платежной системе», электронное средство платежа – это средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств.

Я, каких-либо действий по переводу денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов не совершал, т.е. не совершал незаконного воздействия на программное обеспечение серверов, компьютеров или на сами информационно-телекомунникационные сети путем ввода, удаления, блокирования или модификации компьютерной информации, верно? Как это может быть кража если ничего не выносил? А оформил займ ? В любом случае Ghost спасибо тебе большое, нужно походу нанимать адвоката

 

[Сергейпо]

А еще вопрос что за 8 тысяч реально дадут срок?

 

[Comepay]

Ситуация действительно сложная, и многое зависит от деталей. Разберём по пунктам:

1. Почему переквалифицировали со ст. 159 УК РФ (мошенничество) на ст. 158 УК РФ (кража)?​

• Ст. 159 ч. 1 – мошенничество, то есть хищение денег путём обмана или злоупотребления доверием.
• Ст. 158 ч. 3 п. «г» – кража с банковского счёта (либо с электронного кошелька).

Следователь, видимо, считает, что здесь нет обмана человека, так как заявки рассматривал робот (автоматизированная система), а значит, это не мошенничество, а именно кража (несанкционированное списание/получение денег).

2. В чём проблема по версии следствия?​

• Вы брали займы на другого человека (без его ведома или с поддельными документами?).
• Делали это неоднократно – это отягчающее (п. «г» ч. 3 ст. 158).
• Если МФО подтвердило, что заявки обрабатывал искусственный интеллект (робот), то формально обмана человека нет → значит, это не ст. 159, а ст. 158.

3. Что можно сделать?​

а) Оспаривать переквалификацию​

• Если был обман (например, поддельные документы, фальшивые согласия), то это мошенничество (ст. 159), а не кража.
• Если займы брались с реального аккаунта человека (например, у вас был доступ к его данным), то это может быть не кража, а неправомерный доступ к компьютерной информации (ст. 272 УК РФ).

б) Доказывать отсутствие умысла​

• Если человек давал согласие на оформление займов (например, вы брали для него, а он знал), то это гражданско-правовой спор, а не уголовное дело.
• Если займы возвращались, можно говорить об отсутствии корыстного умысла.

в) Смягчать наказание​

• Если признать вину и возместить ущерб, можно рассчитывать на условный срок или штраф.
• Если ущерб менее 250 тыс. руб., можно ходатайствовать о прекращении дела за примирением (ст. 25 УПК РФ).

4. Что дальше?​

Срочно найти адвоката по экономическим преступлениям – он поможет:

• Оспорить переквалификацию (если это выгодно).
• Собрать доказательства отсутствия умысла.
• Договориться о возмещении ущерба (если возможно).

Не давать показания без адвоката – следователь может трактовать их против вас.

Если у вас есть документы, переписка, подтверждения согласия человека – всё это может помочь в защите.

Какой ущерб вменяют? Дело уже в суде или ещё на следствии?

Уважаемый подписчик, не вводите людей в заблуждение своими ответами или дипсика, искусственный интеллект не идеальный, и его ответы расходятся с реальностью, если вы не понимаете темы, то лучше не публиковать то, что вам отвечает ИИ, вы просто навредите человеку.

 

[GhostGarus]

А еще вопрос что за 8 тысяч реально дадут срок?

Нет, если есть примирение сторон, то не дадут. Есть знакомы, который так же сделал, ему дали возможность оплатить займ и пени до этого момента, а он этого не смог сделать и ему дали условку.
Скорее предложат погасить задолженность, но я бы не говорил лишнего при следователе. Попытался узнать как решить проблему без условки и продолжения дела, сказал бы что готов выплатить, если не выплачено.

 

[kata eva]

А еще вопрос что за 8 тысяч реально дадут срок?

Смотря по какой статье судить будут. По 159.1 дадут, скорее всего, минимальный штраф (что-то около 30к), потому что статья небольшой тяжести

А если по 158.3, то наказание будет куда более суровое, потому что оно к тяжким относится

 

[Натали-я]

Мне кажется, что хороший юрист размотает это дело моментально. Возможно будет достаточно одной консультации.
Я честно говоря не понимаю, если все конфликты исчерпаны, то о каком уголовном преследовании идёт речь...

 

[GhostGarus]

Мне кажется, что хороший юрист размотает это дело моментально. Возможно будет достаточно одной консультации.
Я честно говоря не понимаю, если все конфликты исчерпаны, то о каком уголовном преследовании идёт речь...

Тоже не понимаю для чего следователь поднял эту тему, если было примирение сторон.

 

[ДВА ЮКОНА]

какая кража со счета??? Было взято на другого человека

б*ят*, сколько ж зверей вокруг, мало тупые, ещё и наглые.

 

[Сергейпо]

Ответ Ghost: ущерб был возмещен в ноябре 2023 года, следователь это не поднимал, с его слов это дело возобновил прокурор и якобы также со слов следователя « на С&О люди нужны» вот как сказал, так я ох@ел

 

[ДВА ЮКОНА]

Так этого не было, были взяты займы по его поп порту и все, он не знал,

Ачотакогото,да?
Как вас таких земля носит.
И все, говорит.

А еще вопрос что за 8 тысяч реально дадут срок?

Вору недавно за 14 лоточков яиц 7,7 лет дали.
А вы мало вор, вы махинатор.
Надеюсь, будет вам переквал, и оставят либо совокупность, либо эксцессом довесят 158.
п*здец вы просто живёте.

Заявитель то кто? 158 подразумевает кражу с банковского счёта физлица. При чем тут а-деньги тогда? Если заявитель а-деньги, то кража по-любому мимо.

Заявитель А деньги, что не отменяет хищение Их денсредсв, перечисленных на реквы иного физлица, теперь уже и у него, он и даёт потерпевшего по краже.
И поделом.

 

[Сергейпо]

Это не и продвигается, и не агетирую, типа все делайте так… вопрос был о том что переквалифицировали, а не о том как нас земля носит, тут у большинства рыльце в пуху, я за это уже понес наказание и урок на всю жизнь, а сесть за 8 тысяч не очень хочется
Вы я смотрю прям дельные советы даете, кто прав кто виноват, да я виноват, но не крал…

 

[ДВА ЮКОНА]

Я надеюсь, администрация не будет потакать уже квалифицированному ворью и раздавать ему советы.
И никому не желаю, чтоб на его паспорт с вот такими соплями "были взяты займы по его поп порту и все" И всё, понимаете, и всё - а чо такого-то...
Кошмар, срамота какая!

 

[Натали-я]

Вору недавно за 14 лоточков яиц 7,7 лет дали.
А вы мало вор, вы махинатор.
Надеюсь, будет вам переквал, и оставят либо совокупность, либо эксцессом довесят 158.
п*здец вы просто живёте.

Ты чегой то расшумелась? Не похоже на тебя))) тут вот какая штука, пришить можно что угодно, даже рукав к .....брать займы на чужие паспорта это безусловно фу, но интересно как так дело вывернулось, тем более после примирения.

 

[ДВА ЮКОНА]

но интересно как так дело вывернулось

Нат, оно вывернулось так, как должно было изначально.
И радует, что Прокуратура ещё работает.
Нормально, этот набирает не один раз займы на паспорт чужика, пользует деньги, перечисленные иному физлицу и я, говорит, ох.л)))
Множественный эпизод с умыслом - ему норм, а что в стране права других людей защищают - так он внезапно ох.л!
Вы чо, народ?
Чтобы понять, надо чтоб кому-то кредит на лечение не дали, потому что на нём висит чужое отягощение по множеству раз в МФО и КИ в жопе?
Или чтоб в ипе отказали, когда ты первак 3 года собирал?
Или вам норм это всё?
Вы чо?
Извините, пойду помою руки.

 

[Сергейпо]

Правильно Натали, в этом и был вопрос, и да не делайте ни когда так, ни кто, НИКОГДА

 

[Натали-я]

Получается, что все займы взятые на чужую карту (владелец которой не владелец личного кабинета МФО ) автоматически владельца карты делают мошенником, потому что никто не знает как там дело было... Кто-то взял свой паспорт и на чужую карту вывел или кто-то взял свою карту и на чужой паспорт зарегался ....

 

[Натали-я]

Нат, оно вывернулось так, как должно было изначально.
И радует, что Прокуратура ещё работает.
Нормально, этот набирает не один раз займы на паспорт чужика, пользует деньги, перечисленные иному физлицу и я, говорит, ох.л)))
Множественный эпизод с умыслом - ему норм, а что в стране права других людей защищают - так он внезапно ох.л!
Вы чо, народ?
Чтобы понять, надо чтоб кому-то кредит на лечение не дали, потому что на нём висит чужое отягощение по множеству раз в МФО и КИ в жопе?
Или чтоб в ипе отказали, когда ты первак 3 года собирал?
Или вам норм это всё?
Вы чо?
Извините, пойду помою руки.

Да мы с тобой одними буквами пишем. Все как всегда справедливо до последней запятой. Поясни ты мне как дело переоткрыли если закрыто уже по примирению???? Я вчера любовью занималась, а сегодня решила, что меня изнасиловали. . Так, нет?

 

[Сергейпо]

Ага, спустя полтора года решила что изнасиловали, в чем кража? В том что там робот в А деньги? В машеничестве и не оспариваю, вопрос был закрыт, ущерб возмещен, потерпевшие МФО претензий не имеют, 3-е лицо на которое взято вообще свидетель тоже не имеет претензий, в чем кража?

 

[Ya & Ko 🦜]

Ага, спустя полтора года решила что изнасиловали, в чем кража? В том что там робот в А деньги? В машеничестве и не оспариваю, вопрос был закрыт, ущерб возмещен, потерпевшие МФО претензий не имеют, 3-е лицо на которое взято вообще свидетель тоже не имеет претензий, в чем кража?

То, что не имеет претензий должно быть доказано документально. То, что погасили вообще не имеет значения.
Изначально прямо было если по примирению сторон, то на это и нужно делать упор.
Я так понимаю, заинтересовалась прокуратура. Поэтому, есть предположения, что все моменты изначально не были соблюдены.
И да. Это как раз и получается кража. Вы завладели средствами со счёта иного лица.

Вам не форум нужен, а юрист по уголовным делам.

 

[Антиколлектор]

Ага, спустя полтора года решила что изнасиловали, в чем кража? В том что там робот в А деньги? В машеничестве и не оспариваю, вопрос был закрыт, ущерб возмещен, потерпевшие МФО претензий не имеют, 3-е лицо на которое взято вообще свидетель тоже не имеет претензий, в чем кража?

Я, конечно, извиняюся, а что, дела можно возобновлять и переквалифицировать по хотелкам прокурора? Сроков давности нет?

 

[Сергейпо]

Претензий не имеют- документы были изначально в деле как раз когда применение было, и от тех и от других. С какого счета другого лица???? Вы о чем? Создал личный кабинет в А деньги, паспортные данные его, номер телефона мой, карта моя, только код ввел одобрено, нажал деньги пришли , в чем кража???? Я что взломал его? Взломал а деньги? Залез в кошелек ? Объясните