Должники форума обсуждение

[valentina2909]

Даже с официальной ЗП такое может быть. Если есть постоянный оклад и премия, то премию выплачивает работодатель по своему усмотрению, и при увольнении (если нет договорённостей), вполне может выплатить только голый оклад делённый на количество отработанных дней.

У нас премией назывались наши наработки, выполнения плана, продажи тд. То есть в принципе основной заработок. Оклад-это так, больше формальность. В этот же оклад входила и амортизация автомобиля. Хорошо хоть бенз был по топливной карте.

 

[Molodoj]

Ну,Валюша,черная зарплата вне закона,тут прокуратура не поможет.

А мне кажется, наоборот. В этом случае можно пригрозить работодателю что пожалуетесь, приложите доки и работодатель получит штраф. Да, в этом случае премию законно не получится получить, но как способ воздействия вполне может быть.

 

[dmakc86]

А если зп чёрная, то и в прокуратуру не обратиться. На прошлой работе, на которой перед НГ с зарплатой подставили, у нас был оклад официальный и чёрная премия типо, наработки. В итоге меня и рассчитали чисто по окладу при увольнении. Оклад всего 17 тыс. А зп в общем была в среднем 45. Разница ощутима

В наше непростое время на 100% надеяться на "черную" зп - такое себе. Тоже в такой шаражке одно время работал - хоть и долги потом возвращали, но устал от непонимания какая у меня зарплата будет каждый месяц.

 

[Molodoj]

я п

У нас премией назывались наши наработки, выполнения плана, продажи тд. То есть в принципе основной заработок. Оклад-это так, больше формальность. В этот же оклад входила и амортизация автомобиля. Хорошо хоть бенз был по топливной карте

Я понимаю о чём вы говорите. У самого оклад в 1.5 раза меньше премии. Но всё в белую, и за 10 лет работодатель ни разу не "не выплатил" премию. Только в подемийный год срезал выплаты на 25% (у всех сотрудников, без исключения, за счёт премии). Но по завершении года получилось так, что есть достаточная прибыль и с нё выплатил всё, что было "срезано" ранее.

 

[MILANA]

А мне кажется, наоборот. В этом случае можно пригрозить работодателю что пожалуетесь, приложите доки и работодатель получит штраф. Да, в этом случае премию законно не получится получить, но как способ воздействия вполне может быть.

Это может грозить и штрафом работнику,так как бюджет теряет налоговые перечисления.

 

[dmakc86]

Это может грозить и штрафом работнику,так как бюджет теряет налоговые перечисления.

Не штрафом, работодатель просто сделает такие невыносимые условия работнику, что сам напишешь "по собственному".

 

[Molodoj]

А какой там штраф работнику? Только за уши можно притянуть оплату налогов. А вот юр. лицу там серьезный штраф.

 

[yurii49]

Когда работал в бюджетной сфере, у нас в Ярославле, были задержкидо 3х дней по зп. Сейчас уже 6 лет на дядю, чёрная зп, так он задержал всего пару раз за это время, и то потому что забухал)) Были случаи, когда он кредит брал, чтобы вовремя заплатить, потом через неделю гасил его.

 

[Dolzhnik]

Какая нах*й разница белая зп или черная. Когда занимаешь говоришь срок. И должен возвратить. Начались отмазки по невозврату тут по зп

 

[yurii49]

Какая нах*й разница белая зп или черная. Когда занимаешь говоришь срок. И должен возвратить. Начались отмазки по невозврату тут по зп

Вот тут согласен, тем более человек сам же срок назначает на который занимает, надо учитывать риски и понимать что 100% будут деньги в день отдачи.

 

[dmakc86]

Какая нах*й разница белая зп или черная. Когда занимаешь говоришь срок. И должен возвратить. Начались отмазки по невозврату тут по зп

 

[ncuxuatop]

Какая нах*й разница белая зп или черная. Когда занимаешь говоришь срок. И должен возвратить. Начались отмазки по невозврату тут по зп

Некоторые потом агриться начинают, нахер ты меня указал в должниках, что можно было по-другому решить и тд. Я хз, короче, как это работает

 

[dmakc86]

Некоторые потом агриться начинают, нахер ты меня указал в должниках, что можно было по-другому решить и тд. Я хз, короче, как это работает

Адекватные нормально переносят, когда пишешь, что даже с отпиской о переносе вынужден вешать плашку.

 

[Andrey7609]

Какая нах*й разница белая зп или черная. Когда занимаешь говоришь срок. И должен возвратить. Начались отмазки по невозврату тут по зп

О чем я и говорил.

 

[ncuxuatop]

Адекватные нормально переносят, когда пишешь, что даже с отпиской о переносе вынужден вешать плашку.

Но эти переносы именно в день возврата идут, технические сбои поголовно. Тут уже говорили выше про это всё, ощущение, как будто существует секта какая-то

 

[Molodoj]

Но эти переносы именно в день возврата идут, технические сбои поголовно. Тут уже говорили выше про это всё, ощущение, как будто существует секта какая-то

Предполагаю, что большинство людей указывают минимальный срок возврата. Это нормально. Я такой же - вчера обещал вернуть долг другу, обычно переводили деньги во время, а тут немного задержался перевод и пришёл ночью. Извинился перед другом, вернул по утру. В моем понимании один раз перенос вполне нормально. А когда люди переносят по 3 и более раз, это уже нет. В качестве примера @awesomeu мужик 5 раз переносил и 5 раз не сдержал слово. Сейчас уже и не спрашиваю, когда вернёт. Какая у него ситуация так и не понял.

 

[Dolzhnik]

Предполагаю, что большинство людей указывают минимальный срок возврата. Это нормально. Я такой же - вчера обещал вернуть долг другу, обычно переводили деньги во время, а тут немного задержался перевод и пришёл ночью. Извинился перед другом, вернул по утру. В моем понимании один раз перенос вполне нормально. А когда люди переносят по 3 и более раз, это уже нет. В качестве примера @awesomeu мужик 5 раз переносил и 5 раз не сдержал слово. Сейчас уже и не спрашиваю, когда вернёт. Какая у него ситуация так и не понял.

Нашел кому занять конечно

 

[Эдик_Нк]

А если зп чёрная, то и в прокуратуру не обратиться. На прошлой работе, на которой перед НГ с зарплатой подставили, у нас был оклад официальный и чёрная премия типо, наработки. В итоге меня и рассчитали чисто по окладу при увольнении. Оклад всего 17 тыс. А зп в общем была в среднем 45. Разница ощутима

так премия на то и премия, работодатель не обязан ее выплачивать, даже у нас в крупной организации людям, которые увольняются премию за крайний неполностью отработанный месяц не рассчитывают, а вы про зарплату в конверте)

 

[Molodoj]

так премия на то и премия, работодатель не обязан ее выплачивать, даже у нас в крупной организации людям, которые увольняются премию за крайний неполностью отработанный месяц не рассчитывают, а вы про зарплату в конверте)

Ну тут тоже разные ситуации. Когда увольняют по инициативе работодателя, то да, рассчитывать на премию глупо. А когда увольнение по договорённости сторон - то в большинстве случаев и премию человек получит, и ещё от двух до шести средневыплаченных зарплат получит.

 

[Эдик_Нк]

Ну тут тоже разные ситуации. Когда увольняют по инициативе работодателя, то да, рассчитывать на премию глупо. А когда увольнение по договорённости сторон - то в большинстве случаев и премию человек получит, и ещё от двух до шести средневыплаченных зарплат получит.

все по инициативе работодателя, по трудовому договору обязан выплатить только оклад и надбавки в виде вредности и прочих, если имеются. Ну а что прописано в кол договоре и иных документах, все на усмотрение. Я например лишь знаю, что выходе на пенсию 10 окладов выплачивают, у всех по разному конечно

 

[Molodoj]

все по инициативе работодателя, по трудовому договору обязан выплатить только оклад и надбавки в виде вредности и прочих, если имеются. Ну а что прописано в кол договоре и иных документах, все на усмотрение. Я например лишь знаю, что выходе на пенсию 10 окладов выплачивают, у всех по разному конечно

Ну не совсем так, и трудовой договор идёт точно ниже, чем закон. Так что если есть сомнения в справедливости, лучше изучать закон, а не договор. По закону, при сокращении/увольнении по инициативе работодателя (если без статьи), получить можно ЗП за реально отработанное время плюс 2-6 средних зарплат за пол года (все премии и выплаты идут в счёт). Иногда работодатель уговаривает написать "по собственному желанию", в этих случаях получить заработанное не получится. Ну тут уже вопрос, почему работник соглашается написать такое заявление.

 

[SmeLoF]

@chap chap извини..но мне нужны были средства..Плашку повешу..долг

 

[Эдик_Нк]

Ну не совсем так, и трудовой договор идёт точно ниже, чем закон. Так что если есть сомнения в справедливости, лучше изучать закон, а не договор. По закону, при сокращении/увольнении по инициативе работодателя (если без статьи), получить можно ЗП за реально отработанное время плюс 2-6 средних зарплат за пол года (все премии и выплаты идут в счёт). Иногда работодатель уговаривает написать "по собственному желанию", в этих случаях получить заработанное не получится. Ну тут уже вопрос, почему работник соглашается написать такое заявление.

Ну это совсем другая история, при сокращении конечно по ФЗ компенсация положена, много нюансов, там и альтернативную работу могут предложить и так далее, речь только по собственному, не важно сам решил уйти, либо руководитель сказал писать, так как не справляешься

 

[Трололо]

Вторая плашка подряд у нее, мутный персонаж очередной, на третий раз вероятно сольется

 

[SmeLoF]

Вторая плашка подряд у нее, мутный персонаж очередной, на третий раз вероятно сольется

Ну может человек ещё..всякое бывает

 

[Molodoj]

Ну это совсем другая история, при сокращении конечно по ФЗ компенсация положена, много нюансов, там и альтернативную работу могут предложить и так далее, речь только по собственному, не важно сам решил уйти, либо руководитель сказал писать, так как не справляешься

Нужно понимать, что если вы не справляетесь - это проблемы руководителя, а не ваши. По собственному желанию писать в такой ситуации нельзя, настаивайте (минимум) на увольнении по соглашению сторон.

 

[Эдик_Нк]

Нужно понимать, что если вы не справляетесь - это проблемы руководителя, а не ваши. По собственному желанию писать в такой ситуации нельзя, настаивайте (минимум) на увольнении по соглашению сторон.

Описываем случай увольнения в целом по собственному. Ну у всех по разному, ну допустим работник среднего звена и к нему есть вопросы по выполнению должностных, обычно просят написать и расстаться по хорошему, если идёт отказ, то много рычагов, чтобы сам написал в итоге, начиная с экзаменов, которые не сдашь, заканчивая лишения и премий за косяки, которые и у одинокого столба в поле можно найти

 

[Know-it-all]

Это тема для обсуждения должников или трудового кодекса?

 

[Molodoj]

Описываем случай увольнения в целом по собственному. Ну у всех по разному, ну допустим работник среднего звена и к нему есть вопросы по выполнению должностных, обычно просят написать и расстаться по хорошему, если идёт отказ, то много рычагов, чтобы сам написал в итоге, начиная с экзаменов, которые не сдашь, заканчивая лишения и премий за косяки, которые и у одинокого столба в поле можно найти

Обычно просят, согласен, с надеждой на "безграмотность" людей. А ещё у метро тоже просят, но почему-то там не все свои кровные отдают. И в том и в другом случаем можно ответить на просьбу своим деньгами. А можно не ответить. Разница лишь в том, что во втором случае реально может просить человек в тяжёлой ситуации, а в первом случае просит бизнес который получает ЧП. Про рычаги - не понял. Предполагаю, что это вы сказали "по наслышке. кто-то где-то что-то такое говорил". По факту, у бизнеса рычагов нет. И большая часть судов (более 90%) в этом случае заканчивается в пользу работника, с компенсацией ЗП за всё время, плоть до финального суда. Плюс небольшая компенсация (в нашей стране) моральных убытков. И в следствии работодатель в любом случае обязан вас восстановить и если захочет уволить - все по закону, от 2 до 6 средних ЗП.

 

[Эдик_Нк]

Обычно просят, согласен, с надеждой на "безграмотность" людей. А ещё у метро тоже просят, но почему-то там не все свои кровные отдают. И в том и в другом случаем можно ответить на просьбу своим деньгами. А можно не ответить. Разница лишь в том, что во втором случае реально может просить человек в тяжёлой ситуации, а в первом случае просит бизнес который получает ЧП. Про рычаги - не понял. Предполагаю, что это вы сказали "по наслышке. кто-то где-то что-то такое говорил". По факту, у бизнеса рычагов нет. И большая часть судов (более 90%) в этом случае заканчивается в пользу работника, с компенсацией ЗП за всё время, плоть до финального суда. Плюс небольшая компенсация (в нашей стране) моральных убытков. И в следствии работодатель в любом случае обязан вас восстановить и если захочет уволить - все по закону, от 2 до 6 средних ЗП.

Рычаги, которые может применить работодатель, их много, чтобы в конечном итоге человек написал по собственному, если не хочет получить статью. От сферы может зависит конечно, например на производстве, стройке постоянные экзамены ОТ, ПБ, РТН и т д, захочет работодатель завалить-легко, экзамены не скоро-нет проблем, будешь работать за оклад, пока не напишешь заявление, ну и моральная составляющая, что сам побежишь писать. Ещё раз, речь не про рабочего, а про ИТР, к рабочему только по дисциплине могут быть вопросы