Банкротство - отзывы и личный опыт

На самом деле все равно все индивидуально и юристы смотрят на сумму долга, кол-во кредиторов и твою зарплату, ну и плюс есть ли еще имущество, кот нужно будет реализовывать. Где ни узнавала, везде мне озвучивали при моих условиях ценник 240+-, что удалённо, что ни удаленно (зп 110, долгов 4.6 ляма, 33 кредитора и старое недешевое совместнонажитое авто, кот ушло в реализацию). Но я готова была и к такой сумме, т.к. мне положено было 3 ПМ и получается половину я отдавала юристам в рассрочку. В процедуре я живу лучше, чем до нее 😄 (денег больше остается).
У меня было долгов под 2 млн, 3 кредитора и недорогое авто, на которое юристам сразу дана была установка "сохранить" (авто сохранили по итогу)) Платила с рассрочку по 15 тыс на 10 месяцев + расходы на депозит, публикацию и доверенность. Не считаю, что это много, если честно.
А насчет процедуры - я за всю процедуру еще и отложить копеечку умудрилась, и даже могла себе наконец-то позволить то, что до этого в кредитной кабале позволить не могла))

Доверенность делали до подачи заявления? Сразу как с юристом обговорили всё?
Я доверенность делала сразу, в процессе сбора документов для подачи заявления.

Вчера прошёл первый суд, но решение будет в течение 10 дней на сайте суда, кто-нибудь проходил через это?
У меня определение выложили через 13 дней после первого суда и через неделю после завершающего.
 
У меня определение выложили через 13 дней после первого суда и через неделю после завершающего.
Долго у вас , у меня буквально на следующий день все появилось , после первого .. второй теперь ждем
 
Я доверенность делала к дате первого судебного заседания. Юрист прислал шаблон, нотариус распечатал его на бланке, удостоверил и содрал с меня за это 2500 рублей. Кстати, доверенностей то было две. Сначала на двух юристов, а потом ещё на третьего, через год понадобилась.
 
На самом деле все равно все индивидуально и юристы смотрят на сумму долга, кол-во кредиторов и твою зарплату, ну и плюс есть ли еще имущество, кот нужно будет реализовывать. Где ни узнавала, везде мне озвучивали при моих условиях ценник 240+-, что удалённо, что ни удаленно (зп 110, долгов 4.6 ляма, 33 кредитора и старое недешевое совместнонажитое авто, кот ушло в реализацию). Но я готова была и к такой сумме, т.к. мне положено было 3 ПМ и получается половину я отдавала юристам в рассрочку. В процедуре я живу лучше, чем до нее 😄 (денег больше остается).
Вот и у меня такие же суммы..., у вас уже закончилась процедура?
 
Доброго дня уважаемые братья по несчастью))
Прохожу процедуру банкротства. Остался без средств к существованию.
Долги в двух банках: мтс и СБЕР на общую сумму примерно 1,3 млн. Опыт кредитования с 2005 года без единой просрочки. С юристами договор подписал 4 месяца назад , эти четыре месяца вносил платежи , так как один из кредитов был без единого платежа. 24 августа внес последний платеж и юристы подали сразу все документы которые заранее были приготовлены. Дату суда назначили на начало октября (очень быстро).
На сайте суда в своем деле увидел, что в качестве третьего лица привлекается еще и моя супруга, хотелось бы узнать зачем?
Совместно нажитого имущества нет, жилья нет, в собственности вообще ничего нет. Была машина, но мы ее продали в январе этого года совершенно незнакомому человеку из другого города. Сам я самознятый, официальный доход 3000-5000 руб в месяц. Сейчас вообще без денег остался и платить не смогу.
К слову вопрос основной , зачем жену к суду привлекают?
Спасибо.

Кстати забыл отметить, что у меня просрочка на данный момент всего два дня, но от банков ни слуху ни духу, вообще не звонят.
 
Вот и у меня такие же суммы..., у вас уже закончилась процедура?
На следующей неделе финал должен быть, но как бы переноса не было. ФУ конкурсную массу поделил, 50% от продажи авто перечислил мужу. Но юристы говорят, если судья успеет ознакомиться со всеми документами, то все будет ок (судья только из отпуска вышел), а если -нет, то перенос. Не хотелось бы, но что делать...

Доброго дня уважаемые братья по несчастью))
Прохожу процедуру банкротства. Остался без средств к существованию.
Долги в двух банках: мтс и СБЕР на общую сумму примерно 1,3 млн. Опыт кредитования с 2005 года без единой просрочки. С юристами договор подписал 4 месяца назад , эти четыре месяца вносил платежи , так как один из кредитов был без единого платежа. 24 августа внес последний платеж и юристы подали сразу все документы которые заранее были приготовлены. Дату суда назначили на начало октября (очень быстро).
На сайте суда в своем деле увидел, что в качестве третьего лица привлекается еще и моя супруга, хотелось бы узнать зачем?
Совместно нажитого имущества нет, жилья нет, в собственности вообще ничего нет. Была машина, но мы ее продали в январе этого года совершенно незнакомому человеку из другого города. Сам я самознятый, официальный доход 3000-5000 руб в месяц. Сейчас вообще без денег остался и платить не смогу.
К слову вопрос основной , зачем жену к суду привлекают?
Спасибо.
Это вы считаете, что у вас нет ничего :), а фин управляющий должен все проверить и искать и ваше имущество и супруги. Он должен доказать, что у вас действительно ничего нет и вы и ваша супруга ничего не нажили и не спрятали вместе. А вы не боитесь, что сделку по продаже авто оспорят? Там же все сделки за 3 года проверяют.

Кстати забыл отметить, что у меня просрочка на данный момент всего два дня, но от банков ни слуху ни духу, вообще не звонят.
2 дея это мало, кто-то через 5 дней начинает звонить, кто-то через неделю.
 
Доброго дня уважаемые братья по несчастью))
Прохожу процедуру банкротства. Остался без средств к существованию.
Долги в двух банках: мтс и СБЕР на общую сумму примерно 1,3 млн. Опыт кредитования с 2005 года без единой просрочки. С юристами договор подписал 4 месяца назад , эти четыре месяца вносил платежи , так как один из кредитов был без единого платежа. 24 августа внес последний платеж и юристы подали сразу все документы которые заранее были приготовлены. Дату суда назначили на начало октября (очень быстро).
На сайте суда в своем деле увидел, что в качестве третьего лица привлекается еще и моя супруга, хотелось бы узнать зачем?
Совместно нажитого имущества нет, жилья нет, в собственности вообще ничего нет. Была машина, но мы ее продали в январе этого года совершенно незнакомому человеку из другого города. Сам я самознятый, официальный доход 3000-5000 руб в месяц. Сейчас вообще без денег остался и платить не смогу.
К слову вопрос основной , зачем жену к суду привлекают?
Спасибо.

Кстати забыл отметить, что у меня просрочка на данный момент всего два дня, но от банков ни слуху ни духу, вообще не звонят.
Скорее всего будут запрашивать информацию у жены, в курсе ли она вашего банкротства. Судья же не знает, есть у вас имущество или нет.

Ничего страшного. Просто напишет, что в курсе, что муж подал на банкротство и все. Спросите вашего юриста, пусть даст шаблон ответа.
 
Скорее всего будут запрашивать информацию у жены, в курсе ли она вашего банкротства. Судья же не знает, есть у вас имущество или нет.
У меня у супруга не запрашивали такую инфо. Но я предоставляла выписки из Егрн и на него тоже. Эта справка была в обязательном пакете документов для суда.
 
Это вы считаете, что у вас нет ничего :), а фин управляющий должен все проверить и искать и ваше имущество и супруги. Он должен доказать, что у вас действительно ничего нет и вы и ваша супруга ничего не нажили и не спрятали вместе. А вы не боитесь, что сделку по продаже авто оспорят? Там же все сделки за 3 года проверяют.
Ну сделка чистая, стоимость в ДКП стоит выше рынка, человек чужой из другого города. Правда есть нюанс, он машину как оказалось на учет поставил только в апреле и то , потому что я в госуслуги зашел, а там машина на мне, позвонил ему (номер в дкп нашел) и сказал что поставлю запрет на рег.действия, и он сразу ее переоформил, штрафов за это время не было, он просто жил в другом городе, а машина в гараже стояла.
Кстати, если не дай Бог пойдет по плохому сценарию и сделку признают недействительной, то я правильно понимаю, что машину с торгов пустят, новый хозяин сможет иск на меня подать и поюсь еще и долги не спишут по кредиту?
 
У меня у супруга не запрашивали такую инфо. Но я предоставляла выписки из Егрн и на него тоже. Эта справка была в обязательном пакете документов для суда.
У супруги имущества нет никакого, а вот доходы довольно таки немаленькие , ну как немаленькие … тысяч 150 в месяц )))
Мне юристы сказали, что доходы супруги вообще ни как повлияют на ход дела и ничего у нее удерживать из доходов не будут.
 
А ведь некоторые агентства гарантируют анонимность, типа никто-никто не узнает, что вы банкротство проходите. И как быть в таком случае? Тебе анонимность наобещали, а судья супругу/супруга в суд требует:unsure:
 
Ну сделка чистая, стоимость в ДКП стоит выше рынка, человек чужой из другого города. Правда есть нюанс, он машину как оказалось на учет поставил только в апреле и то , потому что я в госуслуги зашел, а там машина на мне, позвонил ему (номер в дкп нашел) и сказал что поставлю запрет на рег.действия, и он сразу ее переоформил, штрафов за это время не было, он просто жил в другом городе, а машина в гараже стояла.
Кстати, если не дай Бог пойдет по плохому сценарию и сделку признают недействительной, то я правильно понимаю, что машину с торгов пустят, новый хозяин сможет иск на меня подать и поюсь еще и долги не спишут по кредиту?
А деньги с продажи машины куда ушли? Долги гасили с этих денег или нет?
 
А ведь некоторые агентства гарантируют анонимность, типа никто-никто не узнает, что вы банкротство проходите. И как быть в таком случае? Тебе анонимность наобещали, а судья супругу/супруга в суд требует:unsure:
Да мне если честно все равно. Супруга знает о банкротстве. Так что здесь я спокоен. Я больше по машине переживаю, что бы человека не дергали и у него машину не отжали. Я когда продавал ее вообще о банкротстве не думал, зарабатывал хорошо и в ус не дул. Но вышло как вышло (((

А деньги с продажи машины куда ушли? Долги гасили с этих денег или нет?
Гасил, но документальных доказательств никаких, деньги получил наличкой. По платежам если считать, то получается процентов 20% от стоимости машины на погашение ушло.
 
А ведь некоторые агентства гарантируют анонимность, типа никто-никто не узнает, что вы банкротство проходите. И как быть в таком случае? Тебе анонимность наобещали, а судья супругу/супруга в суд требует:unsure:
Ну как не узнают, если информация в свободном доступе, о том, что ты банкрот. Какая анонимность может быть. А вторую половину требуют, потому что может быть совместное имущество.

Гасил, но документальных доказательств никаких, деньги получил наличкой. По платежам если считать, то получается процентов 20% от стоимости машины на погашение ушло.
Ну вот так и объясните, что погасили часть долгов,половина суммы за машину это деньги жены. Какая цена вопроса то, за сколько машину продали?

Да мне если честно все равно. Супруга знает о банкротстве. Так что здесь я спокоен. Я больше по машине переживаю, что бы человека не дергали и у него машину не отжали. Я когда продавал ее вообще о банкротстве не думал, зарабатывал хорошо и в ус не дул. Но вышло как вышло (((
По разному бывает. Я вот тоже до марта 2022 хорошо зарабатывала. А потом грянул гром, о котором принято молчать на форумах, я осталась без основной своей работы и вторая работа на честном слове была. Как вспомнишь, так вздрогнешь. И если честно, до сих пор на доход уровня начало 2022 я так и не вышла, если считать в долларах по курсу. Ну хоть долги "списали".
 
Ну вот так и объясните, что погасили часть долгов,половина суммы за машину это деньги жены. Какая цена вопроса то, за сколько машину продали?
Машину продал за 1.1 млн. Из них примерно 200-250 тыс ушло на погашение.
А 4 месяца назад я взял кредит и им погасил мелкие кредиты в Совкоме, тинькофф, МТС и сбере. В итоге остались один в МТС на 60 тыс и 4 кредита в Сбере на 1.2 примерно. Вносил 4 месяца платежи , в конце августа внес последний и с позавчерашнего дня пошли просрочки по обоим банкам. Пока ни смс ни звонков не было. Может они уже в курсе что я банкрочусь и решили меня не трогать? Номер дела есть, дата суда есть.

По разному бывает. Я вот тоже до марта 2022 хорошо зарабатывала. А потом грянул гром, о котором принято молчать на форумах, я осталась без основной своей работы и вторая работа на честном слове была. Как вспомнишь, так вздрогнешь. И если честно, до сих пор на доход уровня начало 2022 я так и не вышла, если считать в долларах по курсу. Ну хоть долги "списали".
Ну вот и мне в 43 года с нуля придется начинать, причем реально с полного нуля. В кармане 700 руб, ни жилья, ни машины , только кредиты на 1.3 млн
 
Ну как не узнают, если информация в свободном доступе, о том, что ты банкрот. Какая анонимность может быть. А вторую половину требуют, потому что может быть совместное имущество.
Так а зачем ему туда смотреть? Такую информацию нужно искать, чтобы найти, а зачем ему бы искать, если он не в курсе?))) Короче, туфта с анонимностью. Мой знает всё, но как бы я скрывала? Если юристы ЕГРН его попросили? Как бы я её доставала без его ведома?) Все-равно рассказать пришлось бы.
 
На следующей неделе финал должен быть, но как бы переноса не было. ФУ конкурсную массу поделил, 50% от продажи авто перечислил мужу. Но юристы говорят, если судья успеет ознакомиться со всеми документами, то все будет ок (судья только из отпуска вышел), а если -нет, то перенос. Не хотелось бы, но что делать...
У меня продавать вообще нечего. Очень жду решения суда... Хотя бы первого... Вы сильно нервничали? Родные поддерживали?
 
А ведь некоторые агентства гарантируют анонимность, типа никто-никто не узнает, что вы банкротство проходите. И как быть в таком случае? Тебе анонимность наобещали, а судья супругу/супруга в суд требует:unsure:
Какая анонимность, если все дела по банкротству в прямом доступе на том же федресурсе и кадарбитре?
 
Так а зачем ему туда смотреть? Такую информацию нужно искать, чтобы найти, а зачем ему бы искать, если он не в курсе?))) Короче, туфта с анонимностью. Мой знает всё, но как бы я скрывала? Если юристы ЕГРН его попросили? Как бы я её доставала без его ведома?) Все-равно рассказать пришлось бы.
Никак не скроешь. Но я не про мужей и жен, я в целом говорю, что инфо публичная.

Ну вот и мне в 43 года с нуля придется начинать, причем реально с полного нуля. В кармане 700 руб, ни жилья, ни машины , только кредиты на 1.3 млн
У меня было 5 тысяч. Но квартира была и есть. И кредиты на 3.5 млн. Машина была, продали с торгов и шут с ней.
 
Ну сделка чистая, стоимость в ДКП стоит выше рынка, человек чужой из другого города. Правда есть нюанс, он машину как оказалось на учет поставил только в апреле и то , потому что я в госуслуги зашел, а там машина на мне, позвонил ему (номер в дкп нашел) и сказал что поставлю запрет на рег.действия, и он сразу ее переоформил, штрафов за это время не было, он просто жил в другом городе, а машина в гараже стояла.
Кстати, если не дай Бог пойдет по плохому сценарию и сделку признают недействительной, то я правильно понимаю, что машину с торгов пустят, новый хозяин сможет иск на меня подать и поюсь еще и долги не спишут по кредиту?
У нас так же. То что он ее не поставил на учёт- его проблемы. Сделка чистая. Плохого не будет.

Гасил, но документальных доказательств никаких, деньги получил наличкой. По платежам если считать, то получается процентов 20% от стоимости машины на погашение ушло.
И у нас так же. Тоже наличкой. Но я часть положила себе на карту, и с нее ушли на продления и гашения. Но вот я лоханулась конечно. Надо было тысяч 90, а я все 300 захерачила. Чеки распечатала с сберонлайн
Как вам и сказали. Деньги жены. Часть ушла на погашение. Вы найдите в лк инфо о поступлении денег, распечатайте. Если юр не надо, то для себя оставьте, в случае чего. Хотя и так ясно что все норм будет
 
КА Фабула на запрос справки о задолженности по электронной почте ответила, чтобы обращался с официальным заявлением письмом через почтовое отделение. Есть какой-то шаблон официального заявления? Или своими словами могу написать?
 
Пишу в мфо требования удалить ЛК. Монеза списали долг 34 и удалили, миг 144 и тоже заблочили. Грин списали, сейчас думаю заблочат
 

Вложения

  • Screenshot_2024-09-12-06-50-49-056_com.android.chrome.webp
    Screenshot_2024-09-12-06-50-49-056_com.android.chrome.webp
    157.7 KB · Просмотры: 33
У меня продавать вообще нечего. Очень жду решения суда... Хотя бы первого... Вы сильно нервничали? Родные поддерживали?
Да не особо я нервничала, хотелось чтобы быстрее суд прошёл и признали банкротом. А то звонки достали уже. Из родных муж только знал. Но как признали банкротом так и нервничать перестала, только наблюдала кто вступает в реестр. Ну и ждали торгов по авто, за сколько его продадут и как быстро.

У супруги имущества нет никакого, а вот доходы довольно таки немаленькие , ну как немаленькие … тысяч 150 в месяц )))
Мне юристы сказали, что доходы супруги вообще ни как повлияют на ход дела и ничего у нее удерживать из доходов не будут.
Конечно ее доходы роли не играют, банкротитесь то вы. С учетом доходов супруги Вам проще, будете за счёт супруги жить :). А потом как все закончится- выдохните.

КА Фабула на запрос справки о задолженности по электронной почте ответила, чтобы обращался с официальным заявлением письмом через почтовое отделение. Есть какой-то шаблон официального заявления? Или своими словами могу написать?
Своими словами, я такой то такой то, паспорт такой то, прошу предоставить справку о задолженности.
 
Доброе утро! Сижу читаю тему около недели. И попадались посты, где люди говорят, что нужно что бы хоть какой-то заработок официальный был. У меня же весь официальный заработок вот уже несколько лет 3000-5000 тыс в месяц которые проходят через личный кабинет самозанятого. Несколько лет плачУ кредиты по 35 тысяч в месяц, а заработок вот такой маленький. Теперь вышел на банкротство. Юристы говорят что бы я ни в коем случае не указывал в личном кабинете доход выше прожиточного минимума, ну я и не собирался ))
Так как мне быть-то? Оставить так как есть? Не спросит судья, как я все эти годы оплачивал кредиты , если доход такой маленький ? Могу сказать конечно что жена деньги давала.
Блин… посмотрел, у меня за последние два года по дебетовой карте сбера каждый месяц стабильно больше миллиона руб от разных людей переводов. Надеюсь юристы разрулят как-нибудь.
 
Доброе утро! Сижу читаю тему около недели. И попадались посты, где люди говорят, что нужно что бы хоть какой-то заработок официальный был. У меня же весь официальный заработок вот уже несколько лет 3000-5000 тыс в месяц которые проходят через личный кабинет самозанятого. Несколько лет плачУ кредиты по 35 тысяч в месяц, а заработок вот такой маленький. Теперь вышел на банкротство. Юристы говорят что бы я ни в коем случае не указывал в личном кабинете доход выше прожиточного минимума, ну я и не собирался ))
Так как мне быть-то? Оставить так как есть? Не спросит судья, как я все эти годы оплачивал кредиты , если доход такой маленький ? Могу сказать конечно что жена деньги давала.
Блин… посмотрел, у меня за последние два года по дебетовой карте сбера каждый месяц стабильно больше миллиона руб от разных людей переводов. Надеюсь юристы разрулят как-нибудь.
Ну во первых мфо сами могут поставить доход такой, какой им надо. Тк цб ограничил выдачу, чья нагрузка большая. На то они и онлайн, чтобы шаманить как им выгодно. Если будут вопросы, хотя врятли, так и ссылайтесь, ставил как положено, а что там они химичили 🤷. Доказать это никак нельзя. У меня по карте тоже миллионы. Но они все от мфо. Брала, гасила, продляла, брала, и тд. В месяц по 700 тысяч. С доходом 14.
 
Ну во первых мфо сами могут поставить доход такой, какой им надо. Тк цб ограничил выдачу, чья нагрузка большая. На то они и онлайн, чтобы шаманить как им выгодно. Если будут вопросы, хотя врятли, так и ссылайтесь, ставил как положено, а что там они химичили 🤷. Доказать это никак нельзя. У меня по карте тоже миллионы. Но они все от мфо. Брала, гасила, продляла, брала, и тд. В месяц по 700 тысяч. С доходом 14.
У меня только два банка МТС и Сбер, и сумму дохода я сам указывал , когда онлайн кредиты оформлял.
 
У меня только два банка МТС и Сбер, и сумму дохода я сам указывал , когда онлайн кредиты оформлял.
Аааа. Вот тут хз. С мфо легче, они там сами херачат по чем зря. А вот банки... Хотя я вот в отп работала. Мы тоже химичили с зп. Ставили такую, какую надо. Спрашивали конечно у клиента, но опять же, все со слов. Не проверяли. А должны были. А раз не проверили, выдали, проблема банка, а не клиента.
А сбер вообще считает нагрузку. И раз выдали, значит их устроило. Вы можете указать какую угодно зп, они сами там считают. Оф+ подработка. Мало ли где вы подрабатываете. Машины моете. Или подметаете. Это уже никого не касается. Вы указали по факту. Вот и все
 
Отредактировано модератором:
Доброе утро! Сижу читаю тему около недели. И попадались посты, где люди говорят, что нужно что бы хоть какой-то заработок официальный был. У меня же весь официальный заработок вот уже несколько лет 3000-5000 тыс в месяц которые проходят через личный кабинет самозанятого. Несколько лет плачУ кредиты по 35 тысяч в месяц, а заработок вот такой маленький. Теперь вышел на банкротство. Юристы говорят что бы я ни в коем случае не указывал в личном кабинете доход выше прожиточного минимума, ну я и не собирался ))
Так как мне быть-то? Оставить так как есть? Не спросит судья, как я все эти годы оплачивал кредиты , если доход такой маленький ? Могу сказать конечно что жена деньги давала.
Блин… посмотрел, у меня за последние два года по дебетовой карте сбера каждый месяц стабильно больше миллиона руб от разных людей переводов. Надеюсь юристы разрулят как-нибудь.
Добрый день.
10.09 прошел у сына первый суд. Вчера выложили: решение о признании банкротом.
В анамнезе тоже большие суммы переводы на счетах. Юрист взял на себя пояснения: как раз и были для продления, погашения.
Тоже самозанятый. Но в пределах МП.
 
Доброе утро! Сижу читаю тему около недели. И попадались посты, где люди говорят, что нужно что бы хоть какой-то заработок официальный был. У меня же весь официальный заработок вот уже несколько лет 3000-5000 тыс в месяц которые проходят через личный кабинет самозанятого. Несколько лет плачУ кредиты по 35 тысяч в месяц, а заработок вот такой маленький. Теперь вышел на банкротство. Юристы говорят что бы я ни в коем случае не указывал в личном кабинете доход выше прожиточного минимума, ну я и не собирался ))
Так как мне быть-то? Оставить так как есть? Не спросит судья, как я все эти годы оплачивал кредиты , если доход такой маленький ? Могу сказать конечно что жена деньги давала.
Можно указывать по самозанятости доход в районе прожиточного. Просто вручную выбиваете чеки, чтобы суммарный доход в месяц был +- около ПМ, главное не больше, чтобы в конкурсную массу ничего не ушло. Единственное, что вы от этого теряете, налог будете платить, но там немного.

А по поводу будут ли у судьи вопросы о прошлом, тут хз, от судьи зависит, но это уже юристам разруливать.
Никак не скроешь. Но я не про мужей и жен, я в целом говорю, что инфо публичная.
Эту инфу надо целенаправленно искать на кадарбитре или федресурсе. У меня даже если поисковик и выдает федресурс по фио, то кидает на карточку управляющего, а не на мою. А там поди разберись незнающему человеку.
 
Последнее редактирование:
Можно указывать по самозанятости доход в районе прожиточного. Просто вручную выбиваете чеки, чтобы суммарный доход в месяц был +- около ПМ, главное не больше, чтобы в конкурсную массу ничего не ушло. Единственное, что вы от этого теряете, налог будете платить, но там немного.

А по поводу будут ли у судьи вопросы о прошлом, тут хз, от судьи зависит, но это уже юристам разруливать.
То есть я могу продолжать самозанятость и вбивать суммы в личном кабинете? Хм... юрист мне сказала, что на время процедуры лучше вообще забыть про самозанятость.
 

Похожие темы

Онлайн

Назад
Сверху