9 лет в долгах, актуальный долг 6-10 млн. ("по разным оценкам," С. Бестов)

[Boxinglife]

согласен, ставки абсолютное зло
за 8 лет убиты нервы и психика, проиграно больше 2 миллионов в сумме
а начиналось всё с невинных мыслей по типу "пару ставок по 500, побалуюсь и брошу"

У меня знакомый проиграл все. Квартиру в Мск, машину и т.д. Ну и долгов на миллионы

 

[Точка]

Тут тема не про ставки ребят

 

[tordelyx]

У меня знакомый проиграл все. Квартиру в Мск, машину и т.д. Ну и долгов на миллионы

каждый ставочник в глубине души думает что он самый умный и сможет обыграть контору, но горькая правда в обратном)

 

[Призрачный займер]

Тут тема не про ставки ребят

Сори, один начал, понесло

 

[Точка]

Сори, один начал, понесло

Просто тема автора о другом, у него скорее о как раз таки финансовой безграмотности и больших планах, которые не окупались, банально, но как и у всех нас в своё время не свели дебит с кредитом... Смотрю что очень большое количество людей попало как раз таки на форум из-за азартных зависимостей, нам с автором темы это, наверное тяжело понять, я не представляю в своей жизни, если бы были ещё какие-то ставки, автоматы, покер и подобные темы, у меня в целом и так на них не времени не денег нет, но судя по печальному опыту моих знакомых и данному форуму, мои долги на 2021 год были бы не 5 с копейками млн рублей, а все 25

 

[Михаил999]

Тоже смотрел раньше это видео, сейчас хочу пересмотреть.. Проигрыши у меня были, и деньги были в основном не мои.. В общей сумме проиграл около 60т, не ставил уже около полугода, и рад этому. Сейчас из-за отсутствия адекватного, постоянного дохода есть желание поставить большУю сумму на маленький коэф и закрыть единственную контору и завязать и со ставками, и с долгами перед мфо, забыть об этом. Но...
Безусловно, маленький коэф=маленький шанс проигрыша ставки, если считать что хотел поставить около 115 тыс. Рублей и выиграть всего 15тыс, то получается что не считая маржи шанс проиграть около 15%, остальной шанс выиграть, и, как по мне, он очень большой.. Но часто я просто смотрю на событие, есть мысль что вот эта ставка сыграет, и с самого начала всех тех мыслей поставить, такие ставки(с коэффициентом даже x2) 4 раза подряд сыграли.. А когда считаешь сколько мог выиграть, если бы например собрал экспресс, то суммы выигрыша в итоге составляют около 2 лямов и 500 тыс рублей.. Но потом отгоняешь эти мысли с мыслью, хорошо что хотя бы не поставил и не проиграл... Как было, так и осталось... Безусловно, некоторые воображаемые ставки проигрывали, и от этого становилось хорошо, потому что не поставил в тот или иной момент...
Сегодня ночью, 16-го по 17-е число, сидел в кафе.. И там шел футбол. Играла балтика с Ростовом. Ростов вел в свою пользу АЖ 0:2 и тогда у меня появилась мысль.. "Почему я тогда не поставил?".. Сижу, ем с семьей.. Идет 85 минута, счет все также 0:2. 88 минута и.. Гол от Балтики. Счет 1:2.. И тут я подумал... Будет ничья.. Точно.. Непременно.. Конечно ставку я не ставил. Идет добавленное время 90±5, и на 3-ей минуте балтика уравнивает счет.. И мужчина, сидевший справа от меня за столиком с девушкой или женой, сильно хлопнул по столу, что он аж затрясся. Я понимал, что возможно, он поставил и проиграл. Но, может он так сильно болеет за Ростов . Короче тогда я вспомнил свою фразу, "почему я не поставил? " и поблагодарил кого только можно, что этого не сделал. И ведь коэффициент на ничью был огроменен, в то время как на 70 минуте коэффициент на Ростов был 1.01х. То есть если поставив на этот коэффициент рискуя 100 тыс. Рублей ради одной тысячи, я бы и эти 100к проиграл. Поэтому никогда не стоит делать поспешных решений, и лучше спокойно отдохнуть и провести время с семьёй.. Ведь в то время как висит ставка, я, например, волнуюсь и стрессую как никогда.. У меня такой организм... Как вы отдохнёте так? Тем более, если ставка окажется проигрышной. Не стоит..
Спасибо тем кто вычитал, если такие есть. Хотел выговориться, но не знал где и когда. Желаю вам всем бороться с долгами и с зависимостью от долгов, азарта, алкоголя, и, если такие не дай бог здесь есть, от наркотиков...
Всех благ!

Вам те же самые пожелания!

Насчёт ставок из своего опыта тоже поделюсь: я играл по-маленькой, как говорится, максимум ставил 5 тыс. за раз, если не ошибаюсь, и занимался этим недолго, последние же годы только когда приходят уведомления о фрибетах захожу поставить быстро, потом так же быстро смотрю, если зашло, то вывожу выигрыш, развить успех не пытаюсь. Предпочитаю, чтобы easy come был без easy go

Поскольку за разными видами спорта активно слежу всю жизнь, тоже бывали мысли о том, чтобы попробовать свои знания монетизировать на ставках. Однако чем больше в процессе смотрел на коэффициенты, а также более пристально, чем обычный болельщик, следил за статистикой в разных турнирах, тем больше убеждался, что риски в БК для игрока действительно повышенные, и это не преувеличение, когда говорят, что в БК все посчитано максимально в пользу букмекера и против игрока. Особенно, как в приведенном вами примере, маленький коэффициент на победу фаворита - это дико неоправданный риск. Ставить тысячу рублей ради 150 рублей никому неинтересно, а ставить 100 ради 15 тыс. - это рулетка, коэффициент даже близко не отражает вероятность прохода, фавориты регулярно проигрывают. На мой взгляд, когда в БК кэф 1,15, то объективно (чтобы риск для игрока был оправдан) он должен быть как минимум 1,6-1,7. Но такой кэф вам не дадут, эта разница - это и есть маржа БК. При экспрессах при перемножении этих неадекватных реальной вероятности коэффициентов игрок, соответственно, перемножает не возможную прибыль, а лишь увеличивает разрыв в соотношении риска и возможной прибыли. Поэтому разовые успехи возможны и приятны, но системно зарабатывать на ставках - утопия, чисто математически. А раз так, то и смысла в этом нет никакого, кроме развлечения, если есть СВОБОДНЫЕ деньги. Даже условные бинарные опционы гораздо адекватнее в плане соотношений рисков/профита при серьёзном подходе (да и времени занимает гораздо меньше сам процесс), но никак не ставки, и то там зарабатывать системно может только профессиональный трейдер (только зачем ему это, если есть биржа).

Лёгких денег действительно не существует, казино всегда в выигрыше. Гораздо эффективнее потратить время на собственное образование, чем на попытки обыграть его. Я тоже мечтал когда-то поставить экспресс 1000 рублей с кэфом 1000, заработать миллион, отдать все долги. Мол, ну если каждый день так ставить и стараться прогнозы подбирать не от балды, должно же однажды зайти, не через месяц, так через год. Но по какой формуле ни посчитать вероятность, в лучшем случае в ноль человек выйдет, а в реальности - помним, что объективная вероятность исхода всегда в разы ниже кэфа у букмекера. Поэтому там настоящий кэф не 1000 на самом деле, а на несколько разрядов больше (если перемножать вероятности всех событий в экспрессе), и вероятность захода не 0,001, а 0,0000...

 

[123]

Случайно наткнулась на вашу историю…Спасибо вам за рассказ и за советы.

У меня 40 мфо суммой 600к.зарплата 70К с конца августа ушла в просрочки в 20 мфо. Уже год нахожусь в этом дерьме. Постоянные звонки, угрозы убивают…чувствую что не вывожу… моральное состояние на нуле, бывали мысли наложить на себя но благодаря этому форуму опомнилась.

Главной ошибкой было то, что я брала новые чтобы закрывать старые. Продлевала так как боялась что узнают знакомые. Вот и клубок вырос до 40 мфо. Сейчас ушла в просрочки благодаря этому форуму. Много чего полезного узнала. Также захожу на этот форум и периодически читаю истории других людей. Многие истории мотивируют не сдаваться и взять себя в руки.

Те у кого 10-13 займов, остановитесь! Хоть голодайте но не берите новые займы. Это АД из которого потом будет трудно выбраться.

 

[REXRUS]

Случайно наткнулась на вашу историю…Спасибо вам за рассказ и за советы.

У меня 40 мфо суммой 600к.зарплата 70К с конца августа ушла в просрочки в 20 мфо. Уже год нахожусь в этом дерьме. Постоянные звонки, угрозы убивают…чувствую что не вывожу… моральное состояние на нуле, бывали мысли наложить на себя но благодаря этому форуму опомнилась.

Главной ошибкой было то, что я брала новые чтобы закрывать старые. Продлевала так как боялась что узнают знакомые. Вот и клубок вырос до 40 мфо. Сейчас ушла в просрочки благодаря этому форуму. Много чего полезного узнала. Также захожу на этот форум и периодически читаю истории других людей. Многие истории мотивируют не сдаваться и взять себя в руки.

Те у кого 10-13 займов, остановитесь! Хоть голодайте но не берите новые займы. Это АД из которого потом будет трудно выбраться.

Классическая ошибка, брать, чтобы закрыть, все так и залазят в яму, лезут до тех пор пока не закончатся мфо, потом раскачка, а потом все... Получите и распишитесь...

 

[Сергей36]

Но увы. В начале 2023 года начинают рушиться договоренности о долгосрочных проектах: меня просто поставили перед фактом, что отбой, договор обнуляем, не срослось. Тому человеку, который хотел дать мне 2 млн., эти деньги не выплатил его другой заемщик и вместо этой суммы он стал активно требовать с меня вернуть то, что я ему был должен на тот момент (в тот момент я был должен ему порядка 200 тыс., но брал на короткий срок, который в итоге вылился в уже 10 месяцев - счётчик капает и именно отсюда во многом такой большой разброс в оценке размера моего общего долга на сегодня). Эти события окончательно добили меня. Если до этого я работал на износ, то теперь моё состояние улетело куда-то далеко за черту, при которой можно сохранять продуктивность. Я завалил работу по всем текущим проектам, сил и мотивации что-либо делать не осталось вообще, в этот момент я не знал что делать и в итоге разошлись и с основателем стартапа, с которым должен был ехать в Турцию. Оставшиеся проекты по фрилансу я стал просто тянуть как лямку, сорвав все мыслимые сроки, пытаясь просто их довести до конца (часть в итоге так и не довёл), понимая, что даже получив по ним финальный расчет, я смогу отдать лишь очень малую часть долгов, которые уже адски горят и люди сыплют угрозами каждый день.

Во всей этой ситуации мне становиться нечем платить за очередную съемную квартиру, но вместо возвращения к родителям я со всеми немногочисленными пожитками начинаю жить по друзьям, рассчитывая, что всё-таки доделаю проекты и хотя бы собственные нужды смогу обеспечить в ближайшие пару недель. Так проходит следующий месяц, большую часть которого я живу с парой, вместе с которыми мы работали над частью проектов. Они очень сильно меня поддержали, я со своей стороны многому их научил, и мы принимаем решение перейти к работе в формате, где я руководитель, а они сотрудники, и в итоге руками работать над проектами будут они (потому что я уже физически не вывожу это), а я сосредоточусь только на менеджменте и продажах. В то же самое время долги никакие отдавать я не могу, доходы со с трудом закрываемых таки проектов очень размазываются на различные сопутствующие расходы, моей основной целью становиться уже не столько заработать с этих проектов деньги, сколько освободить время и энергию на свои прямые обязанности в новом формате работы. Вместе с этими ребятами мы переехали в другой город: они возвращались домой, а я поехал за компанию, чтобы мы продолжали находиться рядом и эффективно работать, и с тех пор живу тут, хотя уже и на отдельной квартире. В этом формате у нас получилась довольно неплохая весна, ребята хорошо себя показывали в плане качества работы, клиенты были довольны, сроки перестали срываться. Я был уверен, что сейчас мы делая то же самое сможем очень быстро раскачаться и я смогу вытаскивать такие суммы, с которых смогу спокойно закрывать уже улетевшие в космос по своему размеру долги и в целом жить нормально.

Однако летом происходит какая-то просто аномальная просадка, ни одной нормальной продажи притом, что я практически каждый день нахожу заявки и веду переговоры, как мне кажется, очень качественно. Даже проекты, по которым достигнута договоренность, без конца переносятся, а те, которые уже в работе, задерживают промежуточные и финальные оплаты на недели. В то же время у меня начинаются аресты счетов по МФО и налогам, многие зачисления просто списываются, зарплату ребятам (а в команде появились ещё и новые люди в процессе) выплачиваю с огромными задержками и трудом. В итоге только сейчас удалось худо-бедно рассчитаться хотя бы с ними (часть сумм ещё остаётся и будет выплачена в ближайшее время), а из этой сферы я после целого лета нервных срывов и дней без какой-либо еды устранился и теперь ребята работают сами по себе, я передаю им клиентскую базу, а сам зарабатываю в другой сфере, где нет зависимости от заказчиков, и параллельно думаю о том, в какой сфере бизнес я могу начать с учётом накопленного за год нового опыта.

На текущий момент я отдал очень скромные суммы своим кредиторам за весь 2023 год (менее 500 тыс.), очень много в течение года подводил отца с платежами по кредитам (неоднократно платить приходилось ему, а я отдавал затем с опозданиями, когда наконец дожидался платежей от своих клиентов), испортил отношения практически со всем своим окружением (исключение - те люди, которые мне в какие-то моменты жизни просто принципиально перестали давать в долг и я им за это очень сильно благодарен), одичал после переезда в другой город, конкретно подпортил здоровье из-за постоянного стресса и очень, очень много узнал про самого себя и теперь, грубо говоря, заново собираю свою личность. Сейчас в будущее смотрю с оптимизмом, поскольку нашёл способы зарабатывать нужные суммы без тех сверхусилий, которые привели к упадку сил в начале года, но, конечно, жалко потраченного времени, здоровья, отношений. Из положительных моментов: в этом году я уже очень редко занимал деньги и только у очень ограниченного круга из двух людей, которые полностью в курсе всей моей ситуации и помогали в моменты, когда, например, совсем было нечего есть, а получка ожидалась через пару дней. Также иногда брал в МФО, но небольшие суммы и отдаю по графику либо с небольшими просрочками. К МФО отношусь максимально спокойно, поскольку в случае чего не вижу проблем отдать и по ИП, а коллекторы не пугают уже много лет.

Выводы.

Как писал в начале темы, если бы понимание тех или иных вещей ко мне пришло раньше, можно было бы избежать такого ущерба во всех сферах. Практически на каждом этапе этой истории у меня был какой-то страх (то что родные узнают о долгах, то что не получится отдать вовремя человеку или, прости, господи, МФО, и будет конфликт, и т.п.) и, чтобы избежать этих событий, я совершал действия, которые ситуацию по итогу только усугубляли. По этому ниже я бы хотел написать несколько выводов и советов, которые, надеюсь, кому-то будут полезными и предостерегут от совершения ошибок.

1. У каждого наверняка есть знакомые, которые Принципиально, с большой буквы "П", никогда не берут, а часто и не дают в долг. У таких людей аллергия на любые займы, кредиты и прочее. При этом у этих людей, что логично, часто есть отложенные деньги и вы можете об этом знать. Если вы в тяжелой ситуации (исключение - реальные вопросы жизни и смерти, об этом в одном из следующих пунктов), долговой яме - очень рекомендую держаться этих людей, общаться с ними, но ни в коем случае не пробуйте просить у них в долг, если они вам однажды уже отказали. Цените их! Это самое лучшие люди, которые нужны вам в вашем окружении в вашей ситуации. Такое общение (а в идеале - искренняя дружба, без каких-либо обид с вашей стороны) - прекрасно тренажер для сохранения человечности внутри вас. Поверьте, люди, которые не дают вам в долг, видя, что вы в яме, но готовы предложить дружбу - это самое лучшее, что у вас есть. Это ваш шанс сохранять в вашей жизни искренние отношения и лечить вашу душу (пардон за пошлость).
2. Этот пункт вытекает из предыдущего. Если вы давно и глубоко в долговой яме и регулярно занимаете у знакомых и близких, старайтесь как можно чаще смотреть на самих себя со стороны. Задайте себе вопрос, не используете ли вы этих людей, не решаете ли свои проблемы за их счет, за счёт их отношения к вам? Помните, что они к вам по-прежнему испытывают тёплые чувства искреннее, очень больно будет потом осознать и им, и вам самим, что на протяжении долгого времени вы просто пользовались этим для получения денег в долг. Особенно это актуально для ситуаций, когда вы испытываете обиду на людей, которые вам отказывают дать взаймы. Обязательно ловите себя на этом, это отрава для вашей личности, это потом очень трудно лечить.
3. Насчёт вопросов жизни и смерти. Бывают ситуации, когда вам действительно нужны деньги на срочное лечение опасной для жизни болячки - вас или ваших близких, не дай бог. Во всех остальных случаях - это не вопрос жизни и смерти. Просто запомните это. Если вам нечем отдать долг - человеку, банку или МФО - значит, не отдавайте, пока возможность не появится. Возможность - это реально ваши собственные свободные деньги, а не перезанятые. Запомните: никто не умрёт, если вы не отдадите вовремя. Да, вы подставите, да, вам могут высказать, да, на вас могут обидеться, пожаловаться, давить. Но никто не умрёт. Зато вы испытаете последствия своих действий в полной мере и запомните, насколько это больно и неприятно. Не надо перезанимать, никогда. Вы тем самым, во-первых, ситуацию скорее всего только усугубите (либо это будут новые проценты на старые проценты, либо просто общая сумма долга так сможет расти до такого предела, когда перезанимать уже будет не у кого и вы подставите ещё больше людей на ещё больший срок, пока будете решать эту проблему), а во-вторых, вы закапываете свою психику в очень нездоровые и опасные для вашей нормальной жизни привычки. Не получилось отдать вовремя - позвоните/напишите, извинитесь, в идеале заранее, переборите внутри себя стыд и всё сопутствующее. Назовите новый срок, но только такой, в котором вы уверены железно, с запасом. Не давайте ложных обещаний, боритесь с этими позывами, не пытайтесь во что бы то ни стало сохранять образ "красавчика". Чем позже до вас дойдёт губительность подобных действий (а она рано или поздно обязательно дойдёт), тем сложнее вам потом будет выбираться и лечить эти модели поведения. Это реальная отрава.
4. Отдельным пунктом про банки, МФО и коллекторов. Кто-то боится самих угроз, кто-то боится позора, если коллекторы доберутся своими звонками/письмами до вашего окружения. Первое: угрозы - просто чтобы вас смотивировать на оплату, никому из коллекторов нет настолько большого дела до вашего долга, чтобы совершать ощутимые противоправные действия. В 9 из 10 случаев угрозы это просто блеф (потому что и так работает прекрасно), в 1 из 10 случаев будет мелкое хулиганство (какие-нибудь листовки в подъезде, спам автодозвонов вам и окружению, звонки от фейковых "кавказцев" и проч.). Второе: если ваши родные, знакомые или коллеги узнают о ваших долгах, ваша жизнь не закончится. Мы часто очень сильно переоцениваем значимость своей так сказать "репутации", думаем, что как только несколько человек из окружения узнают, что у вас есть долги, которые вы к тому же ещё и не смогли выплатить, от вас все отвернутся (что, честно говоря, не так уж и страшно, если бы это действительно происходило), а то и вообще каким-то магическим образом ваша жизнь разрушится. Запомните: внутри вашей семьи вы найдете не столько осуждение, сколько в миллионы раз большей степени поддержку (ваш враг - их враг), если будете с ними честны. Люди могут ошибаться, узнать про долги любимого человека это вовсе не такая трагедия, как вам кажется по эту сторону. А что касается знакомых, соседей, коллег - запомните другое: у всех своя жизнь, не будет никто вас позором клеймить и пальцами тыкать, люди своими делами заняты. Просто поверьте, что не будут. Скорее всего тоже поддержат, потому что вы, может, и напортачили, но беспредельничаете не вы, а коллекторы. Не пытайтесь выглядеть идеальными, всё рано или поздно всплывет - это раз, масштаб трагедии намного меньше, чем вам кажется, - это два.
5. Совет, которого я сам, к сожалению, не особо придерживался очень долгое время, даже осознавая его правильность: долги долгами, но у вас всегда должны быть деньги на свои базовые расходы. Особенно, если вы в яме. Вы в ней оказались изначально именно потому, что вам не хватало денег на себя - значит, это первое, что нужно исправить. Получили зарплату/гонорар/любую выплату - убедитесь, что вам хватит до следующей выплаты на собственные базовые расходы, а в идеале ещё и по чуть-чуть откладывать подушку (отсутствие подушки - тоже причина возникновения долгов, про это очень много говорилось и писалось разными людьми, поэтому повторять не буду). И только потом отдавайте долги. Даже если вам звонят, пишут, требуют, угрожают. Этому отдадите всё до копейки - зато у другого потом в итоге займете, и так и продолжите бесконечный бег по этому кругу. Если вы оказались в долговой яме, первостепенно важно сначала научиться обеспечивать самого себя так, чтобы не появлялось новых долгов.
6. Помните, что то, что кажется вам концом света сегодня, через год может казаться цветочками. Старайтесь смотреть на более крупную картину, когда вам кажется, что ваш мир рушится. Смотрите на других людей, другие истории, вспоминайте свои достижения, свои сильные стороны, свои мечты, думайте о том, за что вас любят близкие люди, сколько добра вы им сделали, сколько ещё можете сделать. Очень много энергии в долговой яме уходит именно на самобичевание. Когда в голове один негатив, правильные решения принимать практически невозможно. Добавляйте позитив: уделяйте время себе и своим увлечениям, не запускайте здоровье. Вам очень важно научиться жить полноценной жизнью, даже находясь по уши в долгах. Даже если вам будет казаться, что это эгоистично: например, как я могу поехать в отпуск или в дом отдыха на выходные, если я должен денег человеку или коллекторам. Если речь о какой-то сумме, которую вы можете сэкономить и закрыть долги в рамках 1-2-3 месяцев, да даже полугода, аскетизм, возможно, является решением, особенно если вам спокойно хватит на решение проблем текущей зарплаты. Но часто люди живут в этом самоограничении годами, потому что объём долгов реально очень большой и просто сэкономив на отпуске этот вопрос не закрыть. В такой ситуации - собирайте чемодан и езжайте отдыхать. Вам нужна энергия, чтобы решать ситуацию, а энергии не откуда взяться у человека, который живёт как зомби.
7. То же самое касается и не затратных вариантов перезагрузки: даже находясь в долговой яме, вы обязаны веселиться, встречаться с друзьями, бывать на природе, читать книги, смотреть фильмы - всё что вам доставляет удовольствие и заряжает вас энергией. Не ограничивайте себя в этом, это вам необходимо и в долгосрочной, и в краткосрочной перспективах. Поверьте, у ваших кредиторов не пойдёт дым из покрасневших ушей, если они вдруг узнают, что вы на выходные съездили отдохнуть вместо того, чтобы все до копейки деньги перевести ему. Кредиторы тоже люди (если речь именно о людях) и им в целом по барабану, как вы отдыхаете, если вы решаете вопрос хотя бы постепенно. Ну а банкам и МФО тем более по барабану, потому что это неодушевленные институты))
8. Ещё одну ремарку в этот момент хочется сделать по поводу ситуаций, когда на вас очень сильно давит кредитор-человек и ставит ультиматумы из серии "я не знаю как ты это сделаешь, но ты должен достать мне такую-то сумму к завтрашнему вечеру", причём неважно, угрожает ли он чем-то конкретном в противном случае или нет. Такие ситуации будут возникать с большой вероятностью, как только вы перестанете перезанимать деньги, важно продолжать соблюдать рекомендации из пункта №3. Ещё раз, никто не умрёт - ни кредитор, ни вы. Если у вас объективно ниоткуда не могут взяться нужные деньги к нужной человеку дате - честно ему так и скажите, это лучшее, что вы можете сделать. Да, по-человечески, ваши проблемы это ваши проблемы, а не его, но по факту - теперь это действительно и его проблемы тоже, и если вы не можете вернуть ему нужную сумму сейчас, значит, у него хотя бы будет время найти альтернативу. Если такая ситуация возникла, вам необходимо пройти через этот конфликт. Если вы побежите и у кого-то перезаймете эту сумму, тем более если под процент, то точно такая же ситуация у вас потом неизбежно возникнет уже с этим человеком, но отдавать будет нужно уже на порядок больше.
9. И последнее, что хотелось бы написать: не берите у людей под процент. Это очень опасный путь в пропасть, потому что из уравнения убирается большая часть стыда за то, что вы просите, ведь тут есть выгода для дающего и вы гораздо меньше испытываете дискомфорта от ситуации. Включается азарт, это становится похоже на игру, ваше эго подпитывается, ведь люди, кому вы потом возвращаете, вас даже благодарят. Первые 2-3-5-10 раз, возможно, всё пройдёт гладко, и это откроет перед вами ещё больше возможностей, которыми вы обязательно воспользуетесь. А потом окажетесь в *опе. Неизбежно.

Заключение.

Большое спасибо всем, кто дочитал до конца. Надеюсь, этот рассказ принесет кому-то пользу и предостережет от ошибок. Если будут отклики, продолжу здесь периодически отписываться о том, как идёт процесс разруливания ситуации, а также с радостью готов поддержать всех, кто оказывался в похожих ситуациях.

прочитал, скажу так, если у Вас регулярно была работа, причем хорошая, с хорошим доходом, тут точно проблема в Вас. Возможно финансовое планирование страдает (но мне кажется что нет))Либо какие-то зависимости, либо еще что-то..либо что-то с головой...на 200-300 точно одному можно жить неплохо...при этом отдавая долги, причем в хорошему объеме, а у вас из года в год долг только рос, причем последние годы сильно вырос, при этом у Вас и доход рос ...
Если бы вы сказали, что вы лудоман, вот как раз бы в это поверил, вроде бы все норм и доход есть и помощь от близких, но долги растут..это классика...
Так же советы чисто лудоманские, надо держать поблизости людей, у кого есть бабки, кто могут помочь, при такой зп, мне кажется можно спокойно жить и не нуждаться ни в ком, кто мог бы занять....
Всю дорогу перекладывание ответственности, что тот был должен, этот...этот начал требовать, тот...тот не выполнил...тут сорвалось..
В общем, история про неоправданные вами ожидания...
В любом случае, долг конечно приличный, но еще возраст норм и доходы норм, поэтому ситуацию можно решить...удачи в этом.

 

[Ирина Г.]

Пока читала - как будто прожила все эти годы сама). Спасибо, что поделились своей историей.
У меня по сравнению с вами не такой большой долг - около 600 тыс... Работаю, потихоньку плачу по ИП.
Этим летом поехала отдыхать в Сочи. Когда вернулась - рассказала об этом коллеге. А она смотрит на меня огромными глазами, и говорит: "как?! У тебя же долги... ".
Хотя, у меня тоже были мысли экономить на путешествиях, и закрывать этими деньгами долги. И вы правы - смысла в этом нет. Да и долги - это всего лишь долги... Не конец жизни.

Успехов нам всем. И скорейшего закрытия долгов)

Все верно - одно другому не мешает, не стоит отчаиваться, жизнь одна!!!

 

[Dashik]

Сейчас точно меньше, да, несколько лет назад тоже застал угрозы - изнасиловать девушку, избить всю семью, залить клеем все замки, навестить родителей и т.п. Сейчас отбитые остаются, но только в ряде избранных МФОшек, а с некоторыми конторами бывает достаточно просто позвонить на горячую линию и высказать, что от них такие отбитые звонят, и взаимодействие прекращается. Для надежности - отзывы согласия о взаимодействия 3-ми лицами, жалобы в ФССП при малейших угрозах. Отзывы можно направить превентивно во все конторы, где займы, не дожидаясь жести, и там уже смотреть. Родным можно сказать, например, чтобы трубку клали сразу, если им звонят, и заранее установить приложения для блокировки спам-автодозвонов, чтобы тоже не застало врасплох это счастье. В самом крайнем случае можно и номера поменять, это тоже не конец света, но по опыту моему и тому что читал на форуме, такая необходимость возникает крайне редко. Самые отбитые конторы причем если перетерпеть (в случае если жалобы и отзывы согласия не подействовали), то они просто сдадутся и либо в суд пойдут, либо продадут вас кому-то поспокойнее. Чаще жесть идёт именно в начале, когда договор ещё у МФО, а когда долг уже продан КА, то большинство из них сегодня ведут себя спокойно, можно в целом и просто на звонки не отвечать, если гасить нечем, жести от них никакой не будет, они и так понимают, что долг купили бесперспективный за копейки, там уже чисто статистически им один оплативший окупает 10 не оплативших (условно, точную пропорцию не знаю).

PS: Про отбитые МФОшки кстати, просто в качестве иллюстрации: были неоднократно ситуации, когда звонящий специалист по взысканию транслировал мысль что, мол, мы под колпаком, ты нас никак ни с кем не свяжешь, хоть обжалуйся, мы всё равно продолжим свой террор пока ты не оплатишь и нас никто не накажет. В итоге ни разу не было такого что после звонка на горячую линию или жалоб в ФССП из тех же контор звонили в том же агрессивном тоне. Так что все эти методы действуют, не нужно бояться, что там прям реальные беспредельщики. Знаменитые "чеченцы" людей в лес вывозят всё-таки не из-за долгов МФО или банку в 10-20-100 или даже 500 тысяч, даже не за миллион. Там суммы совершенно другого порядка, потому и готовность зайти за черту имеет место. А обычные коллекторы обычно успокаиваются либо сами при отсутствии реакции на их действия, либо им нужно немного помочь.

Сейчас за это уголовка до десяти лет. Идти и в ФССП, и в полицию, и прокуратуру, чем это интересно их действия отличаются от бандитизма? Правда, я такое на своём парне и близко не наблюдала, тупо сброс звонков, никто нигде не лез и тем более не приходил, не угрожал.

 

[Михаил999]

прочитал, скажу так, если у Вас регулярно была работа, причем хорошая, с хорошим доходом, тут точно проблема в Вас. Возможно финансовое планирование страдает (но мне кажется что нет))Либо какие-то зависимости, либо еще что-то..либо что-то с головой...на 200-300 точно одному можно жить неплохо...при этом отдавая долги, причем в хорошему объеме, а у вас из года в год долг только рос, причем последние годы сильно вырос, при этом у Вас и доход рос ...
Если бы вы сказали, что вы лудоман, вот как раз бы в это поверил, вроде бы все норм и доход есть и помощь от близких, но долги растут..это классика...
Так же советы чисто лудоманские, надо держать поблизости людей, у кого есть бабки, кто могут помочь, при такой зп, мне кажется можно спокойно жить и не нуждаться ни в ком, кто мог бы занять....
Всю дорогу перекладывание ответственности, что тот был должен, этот...этот начал требовать, тот...тот не выполнил...тут сорвалось..
В общем, история про неоправданные вами ожидания...
В любом случае, долг конечно приличный, но еще возраст норм и доходы норм, поэтому ситуацию можно решить...удачи в этом.

Добрый день! Спасибо вам! Насчёт совета про людей поблизости - там как раз смысл был прямо противоположный: держаться людей, которые имеют деньги, НО не пытаться занимать у них. Это тренажер для сохранения/восстановления человечности. Этот совет обращен в первую очередь к людям, которые как и я по кругу много и постоянно перезанимали у знакомых в течение длительного времени. Из-за этого к людям начинаешь относиться как к банкоматам, усугубляя ситуацию себе и подставляя по итогу их.

Насчет перекладывания ответственности - полностью согласен.

Те у кого 10-13 займов, остановитесь! Хоть голодайте но не берите новые займы. Это АД из которого потом будет трудно выбраться.

Плюсую! Я уверен, что 9 из 10 таких перезанимающих человек в итоге неизбежно загоняют себя в яму, в которой рано или поздно все то, чего они боялись изначально и из-за чего перезанимали в новых источниках для закрытия предыдущих долгов, всё равно произойдёт, только уже ситуация будет хуже в разы, а то и десятки раз.

 

[Nati259]

Но увы. В начале 2023 года начинают рушиться договоренности о долгосрочных проектах: меня просто поставили перед фактом, что отбой, договор обнуляем, не срослось. Тому человеку, который хотел дать мне 2 млн., эти деньги не выплатил его другой заемщик и вместо этой суммы он стал активно требовать с меня вернуть то, что я ему был должен на тот момент (в тот момент я был должен ему порядка 200 тыс., но брал на короткий срок, который в итоге вылился в уже 10 месяцев - счётчик капает и именно отсюда во многом такой большой разброс в оценке размера моего общего долга на сегодня). Эти события окончательно добили меня. Если до этого я работал на износ, то теперь моё состояние улетело куда-то далеко за черту, при которой можно сохранять продуктивность. Я завалил работу по всем текущим проектам, сил и мотивации что-либо делать не осталось вообще, в этот момент я не знал что делать и в итоге разошлись и с основателем стартапа, с которым должен был ехать в Турцию. Оставшиеся проекты по фрилансу я стал просто тянуть как лямку, сорвав все мыслимые сроки, пытаясь просто их довести до конца (часть в итоге так и не довёл), понимая, что даже получив по ним финальный расчет, я смогу отдать лишь очень малую часть долгов, которые уже адски горят и люди сыплют угрозами каждый день.

Во всей этой ситуации мне становиться нечем платить за очередную съемную квартиру, но вместо возвращения к родителям я со всеми немногочисленными пожитками начинаю жить по друзьям, рассчитывая, что всё-таки доделаю проекты и хотя бы собственные нужды смогу обеспечить в ближайшие пару недель. Так проходит следующий месяц, большую часть которого я живу с парой, вместе с которыми мы работали над частью проектов. Они очень сильно меня поддержали, я со своей стороны многому их научил, и мы принимаем решение перейти к работе в формате, где я руководитель, а они сотрудники, и в итоге руками работать над проектами будут они (потому что я уже физически не вывожу это), а я сосредоточусь только на менеджменте и продажах. В то же самое время долги никакие отдавать я не могу, доходы со с трудом закрываемых таки проектов очень размазываются на различные сопутствующие расходы, моей основной целью становиться уже не столько заработать с этих проектов деньги, сколько освободить время и энергию на свои прямые обязанности в новом формате работы. Вместе с этими ребятами мы переехали в другой город: они возвращались домой, а я поехал за компанию, чтобы мы продолжали находиться рядом и эффективно работать, и с тех пор живу тут, хотя уже и на отдельной квартире. В этом формате у нас получилась довольно неплохая весна, ребята хорошо себя показывали в плане качества работы, клиенты были довольны, сроки перестали срываться. Я был уверен, что сейчас мы делая то же самое сможем очень быстро раскачаться и я смогу вытаскивать такие суммы, с которых смогу спокойно закрывать уже улетевшие в космос по своему размеру долги и в целом жить нормально.

Однако летом происходит какая-то просто аномальная просадка, ни одной нормальной продажи притом, что я практически каждый день нахожу заявки и веду переговоры, как мне кажется, очень качественно. Даже проекты, по которым достигнута договоренность, без конца переносятся, а те, которые уже в работе, задерживают промежуточные и финальные оплаты на недели. В то же время у меня начинаются аресты счетов по МФО и налогам, многие зачисления просто списываются, зарплату ребятам (а в команде появились ещё и новые люди в процессе) выплачиваю с огромными задержками и трудом. В итоге только сейчас удалось худо-бедно рассчитаться хотя бы с ними (часть сумм ещё остаётся и будет выплачена в ближайшее время), а из этой сферы я после целого лета нервных срывов и дней без какой-либо еды устранился и теперь ребята работают сами по себе, я передаю им клиентскую базу, а сам зарабатываю в другой сфере, где нет зависимости от заказчиков, и параллельно думаю о том, в какой сфере бизнес я могу начать с учётом накопленного за год нового опыта.

На текущий момент я отдал очень скромные суммы своим кредиторам за весь 2023 год (менее 500 тыс.), очень много в течение года подводил отца с платежами по кредитам (неоднократно платить приходилось ему, а я отдавал затем с опозданиями, когда наконец дожидался платежей от своих клиентов), испортил отношения практически со всем своим окружением (исключение - те люди, которые мне в какие-то моменты жизни просто принципиально перестали давать в долг и я им за это очень сильно благодарен), одичал после переезда в другой город, конкретно подпортил здоровье из-за постоянного стресса и очень, очень много узнал про самого себя и теперь, грубо говоря, заново собираю свою личность. Сейчас в будущее смотрю с оптимизмом, поскольку нашёл способы зарабатывать нужные суммы без тех сверхусилий, которые привели к упадку сил в начале года, но, конечно, жалко потраченного времени, здоровья, отношений. Из положительных моментов: в этом году я уже очень редко занимал деньги и только у очень ограниченного круга из двух людей, которые полностью в курсе всей моей ситуации и помогали в моменты, когда, например, совсем было нечего есть, а получка ожидалась через пару дней. Также иногда брал в МФО, но небольшие суммы и отдаю по графику либо с небольшими просрочками. К МФО отношусь максимально спокойно, поскольку в случае чего не вижу проблем отдать и по ИП, а коллекторы не пугают уже много лет.

Выводы.

Как писал в начале темы, если бы понимание тех или иных вещей ко мне пришло раньше, можно было бы избежать такого ущерба во всех сферах. Практически на каждом этапе этой истории у меня был какой-то страх (то что родные узнают о долгах, то что не получится отдать вовремя человеку или, прости, господи, МФО, и будет конфликт, и т.п.) и, чтобы избежать этих событий, я совершал действия, которые ситуацию по итогу только усугубляли. По этому ниже я бы хотел написать несколько выводов и советов, которые, надеюсь, кому-то будут полезными и предостерегут от совершения ошибок.

1. У каждого наверняка есть знакомые, которые Принципиально, с большой буквы "П", никогда не берут, а часто и не дают в долг. У таких людей аллергия на любые займы, кредиты и прочее. При этом у этих людей, что логично, часто есть отложенные деньги и вы можете об этом знать. Если вы в тяжелой ситуации (исключение - реальные вопросы жизни и смерти, об этом в одном из следующих пунктов), долговой яме - очень рекомендую держаться этих людей, общаться с ними, но ни в коем случае не пробуйте просить у них в долг, если они вам однажды уже отказали. Цените их! Это самое лучшие люди, которые нужны вам в вашем окружении в вашей ситуации. Такое общение (а в идеале - искренняя дружба, без каких-либо обид с вашей стороны) - прекрасно тренажер для сохранения человечности внутри вас. Поверьте, люди, которые не дают вам в долг, видя, что вы в яме, но готовы предложить дружбу - это самое лучшее, что у вас есть. Это ваш шанс сохранять в вашей жизни искренние отношения и лечить вашу душу (пардон за пошлость).
2. Этот пункт вытекает из предыдущего. Если вы давно и глубоко в долговой яме и регулярно занимаете у знакомых и близких, старайтесь как можно чаще смотреть на самих себя со стороны. Задайте себе вопрос, не используете ли вы этих людей, не решаете ли свои проблемы за их счет, за счёт их отношения к вам? Помните, что они к вам по-прежнему испытывают тёплые чувства искреннее, очень больно будет потом осознать и им, и вам самим, что на протяжении долгого времени вы просто пользовались этим для получения денег в долг. Особенно это актуально для ситуаций, когда вы испытываете обиду на людей, которые вам отказывают дать взаймы. Обязательно ловите себя на этом, это отрава для вашей личности, это потом очень трудно лечить.
3. Насчёт вопросов жизни и смерти. Бывают ситуации, когда вам действительно нужны деньги на срочное лечение опасной для жизни болячки - вас или ваших близких, не дай бог. Во всех остальных случаях - это не вопрос жизни и смерти. Просто запомните это. Если вам нечем отдать долг - человеку, банку или МФО - значит, не отдавайте, пока возможность не появится. Возможность - это реально ваши собственные свободные деньги, а не перезанятые. Запомните: никто не умрёт, если вы не отдадите вовремя. Да, вы подставите, да, вам могут высказать, да, на вас могут обидеться, пожаловаться, давить. Но никто не умрёт. Зато вы испытаете последствия своих действий в полной мере и запомните, насколько это больно и неприятно. Не надо перезанимать, никогда. Вы тем самым, во-первых, ситуацию скорее всего только усугубите (либо это будут новые проценты на старые проценты, либо просто общая сумма долга так сможет расти до такого предела, когда перезанимать уже будет не у кого и вы подставите ещё больше людей на ещё больший срок, пока будете решать эту проблему), а во-вторых, вы закапываете свою психику в очень нездоровые и опасные для вашей нормальной жизни привычки. Не получилось отдать вовремя - позвоните/напишите, извинитесь, в идеале заранее, переборите внутри себя стыд и всё сопутствующее. Назовите новый срок, но только такой, в котором вы уверены железно, с запасом. Не давайте ложных обещаний, боритесь с этими позывами, не пытайтесь во что бы то ни стало сохранять образ "красавчика". Чем позже до вас дойдёт губительность подобных действий (а она рано или поздно обязательно дойдёт), тем сложнее вам потом будет выбираться и лечить эти модели поведения. Это реальная отрава.
4. Отдельным пунктом про банки, МФО и коллекторов. Кто-то боится самих угроз, кто-то боится позора, если коллекторы доберутся своими звонками/письмами до вашего окружения. Первое: угрозы - просто чтобы вас смотивировать на оплату, никому из коллекторов нет настолько большого дела до вашего долга, чтобы совершать ощутимые противоправные действия. В 9 из 10 случаев угрозы это просто блеф (потому что и так работает прекрасно), в 1 из 10 случаев будет мелкое хулиганство (какие-нибудь листовки в подъезде, спам автодозвонов вам и окружению, звонки от фейковых "кавказцев" и проч.). Второе: если ваши родные, знакомые или коллеги узнают о ваших долгах, ваша жизнь не закончится. Мы часто очень сильно переоцениваем значимость своей так сказать "репутации", думаем, что как только несколько человек из окружения узнают, что у вас есть долги, которые вы к тому же ещё и не смогли выплатить, от вас все отвернутся (что, честно говоря, не так уж и страшно, если бы это действительно происходило), а то и вообще каким-то магическим образом ваша жизнь разрушится. Запомните: внутри вашей семьи вы найдете не столько осуждение, сколько в миллионы раз большей степени поддержку (ваш враг - их враг), если будете с ними честны. Люди могут ошибаться, узнать про долги любимого человека это вовсе не такая трагедия, как вам кажется по эту сторону. А что касается знакомых, соседей, коллег - запомните другое: у всех своя жизнь, не будет никто вас позором клеймить и пальцами тыкать, люди своими делами заняты. Просто поверьте, что не будут. Скорее всего тоже поддержат, потому что вы, может, и напортачили, но беспредельничаете не вы, а коллекторы. Не пытайтесь выглядеть идеальными, всё рано или поздно всплывет - это раз, масштаб трагедии намного меньше, чем вам кажется, - это два.
5. Совет, которого я сам, к сожалению, не особо придерживался очень долгое время, даже осознавая его правильность: долги долгами, но у вас всегда должны быть деньги на свои базовые расходы. Особенно, если вы в яме. Вы в ней оказались изначально именно потому, что вам не хватало денег на себя - значит, это первое, что нужно исправить. Получили зарплату/гонорар/любую выплату - убедитесь, что вам хватит до следующей выплаты на собственные базовые расходы, а в идеале ещё и по чуть-чуть откладывать подушку (отсутствие подушки - тоже причина возникновения долгов, про это очень много говорилось и писалось разными людьми, поэтому повторять не буду). И только потом отдавайте долги. Даже если вам звонят, пишут, требуют, угрожают. Этому отдадите всё до копейки - зато у другого потом в итоге займете, и так и продолжите бесконечный бег по этому кругу. Если вы оказались в долговой яме, первостепенно важно сначала научиться обеспечивать самого себя так, чтобы не появлялось новых долгов.
6. Помните, что то, что кажется вам концом света сегодня, через год может казаться цветочками. Старайтесь смотреть на более крупную картину, когда вам кажется, что ваш мир рушится. Смотрите на других людей, другие истории, вспоминайте свои достижения, свои сильные стороны, свои мечты, думайте о том, за что вас любят близкие люди, сколько добра вы им сделали, сколько ещё можете сделать. Очень много энергии в долговой яме уходит именно на самобичевание. Когда в голове один негатив, правильные решения принимать практически невозможно. Добавляйте позитив: уделяйте время себе и своим увлечениям, не запускайте здоровье. Вам очень важно научиться жить полноценной жизнью, даже находясь по уши в долгах. Даже если вам будет казаться, что это эгоистично: например, как я могу поехать в отпуск или в дом отдыха на выходные, если я должен денег человеку или коллекторам. Если речь о какой-то сумме, которую вы можете сэкономить и закрыть долги в рамках 1-2-3 месяцев, да даже полугода, аскетизм, возможно, является решением, особенно если вам спокойно хватит на решение проблем текущей зарплаты. Но часто люди живут в этом самоограничении годами, потому что объём долгов реально очень большой и просто сэкономив на отпуске этот вопрос не закрыть. В такой ситуации - собирайте чемодан и езжайте отдыхать. Вам нужна энергия, чтобы решать ситуацию, а энергии не откуда взяться у человека, который живёт как зомби.
7. То же самое касается и не затратных вариантов перезагрузки: даже находясь в долговой яме, вы обязаны веселиться, встречаться с друзьями, бывать на природе, читать книги, смотреть фильмы - всё что вам доставляет удовольствие и заряжает вас энергией. Не ограничивайте себя в этом, это вам необходимо и в долгосрочной, и в краткосрочной перспективах. Поверьте, у ваших кредиторов не пойдёт дым из покрасневших ушей, если они вдруг узнают, что вы на выходные съездили отдохнуть вместо того, чтобы все до копейки деньги перевести ему. Кредиторы тоже люди (если речь именно о людях) и им в целом по барабану, как вы отдыхаете, если вы решаете вопрос хотя бы постепенно. Ну а банкам и МФО тем более по барабану, потому что это неодушевленные институты))
8. Ещё одну ремарку в этот момент хочется сделать по поводу ситуаций, когда на вас очень сильно давит кредитор-человек и ставит ультиматумы из серии "я не знаю как ты это сделаешь, но ты должен достать мне такую-то сумму к завтрашнему вечеру", причём неважно, угрожает ли он чем-то конкретном в противном случае или нет. Такие ситуации будут возникать с большой вероятностью, как только вы перестанете перезанимать деньги, важно продолжать соблюдать рекомендации из пункта №3. Ещё раз, никто не умрёт - ни кредитор, ни вы. Если у вас объективно ниоткуда не могут взяться нужные деньги к нужной человеку дате - честно ему так и скажите, это лучшее, что вы можете сделать. Да, по-человечески, ваши проблемы это ваши проблемы, а не его, но по факту - теперь это действительно и его проблемы тоже, и если вы не можете вернуть ему нужную сумму сейчас, значит, у него хотя бы будет время найти альтернативу. Если такая ситуация возникла, вам необходимо пройти через этот конфликт. Если вы побежите и у кого-то перезаймете эту сумму, тем более если под процент, то точно такая же ситуация у вас потом неизбежно возникнет уже с этим человеком, но отдавать будет нужно уже на порядок больше.
9. И последнее, что хотелось бы написать: не берите у людей под процент. Это очень опасный путь в пропасть, потому что из уравнения убирается большая часть стыда за то, что вы просите, ведь тут есть выгода для дающего и вы гораздо меньше испытываете дискомфорта от ситуации. Включается азарт, это становится похоже на игру, ваше эго подпитывается, ведь люди, кому вы потом возвращаете, вас даже благодарят. Первые 2-3-5-10 раз, возможно, всё пройдёт гладко, и это откроет перед вами ещё больше возможностей, которыми вы обязательно воспользуетесь. А потом окажетесь в *опе. Неизбежно.

Заключение.

Большое спасибо всем, кто дочитал до конца. Надеюсь, этот рассказ принесет кому-то пользу и предостережет от ошибок. Если будут отклики, продолжу здесь периодически отписываться о том, как идёт процесс разруливания ситуации, а также с радостью готов поддержать всех, кто оказывался в похожих ситуациях.

Спасибо за такой подробный рассказ, читая, я поняла, что у меня не так уж всё и плохо чтобы ныть, ведь даже вы держитесь. Вы очень сильный человек и выводы сделали правильные. К которым я, к сожалению поздно пришла. Ну ничего справимся. Уверена и у вас всё будет хорошо. А ещё вы действительно счастливчик в плане дохода, хотелось бы также или хотя бы какую-то более менее нормальную удаленную подработку, но пока в поиске.

 

[Михаил999]

Спасибо за такой подробный рассказ, читая, я поняла, что у меня не так уж всё и плохо чтобы ныть, ведь даже вы держитесь. Вы очень сильный человек и выводы сделали правильные. К которым я, к сожалению поздно пришла. Ну ничего справимся. Уверена и у вас всё будет хорошо. А ещё вы действительно счастливчик в плане дохода, хотелось бы также или хотя бы какую-то более менее нормальную удаленную подработку, но пока в поиске.

Спасибо вам большое за тёплые слова! У вас тоже всё обязательно наладится. Самое главное - действительно, сделать выводы, исправлять собственное поведение и сохранять спокойствие. Если физически невозможно закрыть все долги нахрапом, то выдохнуть и настроиться на игру в долгую, а в этом случае обязательно нужно научиться находить в жизни позитив и возможность заботиться о себе, чтобы была энергия и силы на решение финансовых вопросов.

 

[Анастейша]

Спасибо за ваш рассказ, я будто кино посмотрела!!! И как же приятно вас читать, как вы грамотно мысли излагаете и какие правильные выводы и советы даете! Всем, кто пишет: "ну у меня не все так плохо", поймите одно, для человека с доходом в 300К долг 6 млн, это равнозначно, как для вас при зп 50К долг в 1 млн. Абсолютно. Одинаково.
Ну а тех, кто обвиняет автора в лудомании, вы либо невнимательно читаете, либо слишком узко мыслите. И я автора очень понимаю, когда "вскрылись" мои долги-кредиты, мфо и люди под %, все родственники в один голос спрашивали, мол-де, куда?? куда ты могла потратить ТАКИЕ деньги??? И тоже подозревали во всем, от лудомании и наркомании до шантажа...Объяснить, что это долги, которые выросли из долгов я не смогла до сих пор.
Автор, я вам желаю удачи! И что-то мне подсказывает, что все-таки вы выберетесь из этого, при чем, максимально быстро и экологично!

 

[Михаил999]

Спасибо за ваш рассказ, я будто кино посмотрела!!! И как же приятно вас читать, как вы грамотно мысли излагаете и какие правильные выводы и советы даете! Всем, кто пишет: "ну у меня не все так плохо", поймите одно, для человека с доходом в 300К долг 6 млн, это равнозначно, как для вас при зп 50К долг в 1 млн. Абсолютно. Одинаково.
Ну а тех, кто обвиняет автора в лудомании, вы либо невнимательно читаете, либо слишком узко мыслите. И я автора очень понимаю, когда "вскрылись" мои долги-кредиты, мфо и люди под %, все родственники в один голос спрашивали, мол-де, куда?? куда ты могла потратить ТАКИЕ деньги??? И тоже подозревали во всем, от лудомании и наркомании до шантажа...Объяснить, что это долги, которые выросли из долгов я не смогла до сих пор.
Автор, я вам желаю удачи! И что-то мне подсказывает, что все-таки вы выберетесь из этого, при чем, максимально быстро и экологично!

Спасибо большое вам за добрые слова, Анастейша! Да, вопрос "куда потратил столько" - на него очень трудно отвечать, когда и сам знаешь, что практически всё, что зарабатывал за долгие годы, отдавал на возврат долгов, которые всё равно дальше росли, и близкие видели, что никаких крупных покупок ты не совершал. Скепсис и вывод про "темные делишки" напрашивается сам собой, и попытки объяснить, что причина - в психологических загонах и финансовой безграмотности идиотии, звучат как неумелая ложь.

Спустя пару месяцев после создания темы хочу поделиться небольшим апдейтом своей ситуации:
1) Долг пока существенно не уменьшился, отдавал небольшие суммы
2) Постепенно закрыл обязательства по всем старым проектам, которые не приносили достаточный для решения моей ситуации доход (было морально тяжело, поскольку понимал, что время тратится практически напрасно - от этой задержки я больше потерял, чем заработал, но поскольку абсолютно нечем было бы компенсировать издержки заказчикам в случае выхода посреди проектов, доделал и получил расчёт)
3) Параллельно запустил несколько новых проектов с кратно большим потенциалом и в начале грядущего года рассчитываю на отдачу с них, которая должна в дальнейшем расти при условии грамотных и креативных действий с моей стороны. С этими новыми источниками доходов все мои долги реально закрыть в интервале от 1 до 2 лет, параллельно доставая что-то на собственные накопления
4) В продолжение предыдущего пункта - с последних поступлений начал (наконец-то дошло) откладывать подушку безопасности, сейчас отложено только на 1 месяц моих базовых расходов (аренда, ЖКХ и продукты). За счёт этих сбережений, которые буду пополнять с определенным процентом всех денежных поступлений, решаю четыре задачи: 1 - не стрессовать из-за отсутствия денег на банальное выживание (раньше такое происходило систематически, потому что я на эмоциях и чувстве вины отдавал всё до копейки кредиторам, в уверенности, что ну будут же на днях ещё новые получки - очень часто на этом обжигался), 2 - исключить необходимость занимать даже небольшие суммы на это самое выживание в случае чего, 3 - иметь некий страховочный резерв на случай форс-мажоров, чтобы опять же не выпасть в случае чего из колеи и не искать в долг, 4 - формирование полезной привычки на будущее

В ближайшее будущее смотрю с оптимизмом, очень радуюсь прогрессу внутреннего состояния и возникшей на почве этого продуктивности. Всех с Наступающим! Всем читающим, проходящим сейчас через тяжелые испытания, желаю внутренних сил, честности с близкими людьми и контроля над собственным эмоциональным фоном. Пусть в Новом году все трудности вы победите и вынесите из них важные уроки и навыки!

 

[qwert5565]

Вы кремень

 

[Все наоборот]

Как дела, автор)? Такие тексты, конечно, коротенько минут на 45 чтения)). И пропал. А жаль.

 

[Михаил999]

Как дела, автор)? Такие тексты, конечно, коротенько минут на 45 чтения)). И пропал. А жаль.

Здравствуйте! Глобально - всё довольно хорошо. Было много ИП, впоследствии постепенно оплаченных, и три проигранных суда, тем не менее осенью удалось съездить в длинный отпуск (летал через Беларусь). В отпуске работал по вечерам, но умеренно и перезагрузить голову получилось, остальное время в течение года я практически 24/7 в одиночестве за компьютером, поэтому вылазка была кстати. По проигранным судам приставы пока исполнительные листы не передали, но морально готов ближайшее время потихоньку погашать аресты и окольными путями выводить часть денег на жизнь и выплату других долгов.

За год отдал кредиторам пока немного от общей суммы - порядка 2 млн., в конце года снова немного поменял стратегию по работе с учётом накопленного опыта и сейчас перезапускаю свой основной проект, кредиторы в курсе дела и ждут следующий год, за который надеюсь закрыть оставшиеся обязательства. Число кредиторов удалось сильно сократить: отдал мелкие долги, по крупным выплачиваю периодически, но пока небольшими суммами и нерегулярно. Недавно даже пару микрозаймов брал по старой памяти, когда подушка закончилась, а подработку впихнуть было по времени некуда. В целом год прошёл стабильно, заработал сильно меньше, чем рассчитывал, но какой-никакой прогресс всё же случился.

Вывел для себя подход для ситуаций, как у меня, когда кредиторов изначально десятки:

1) Выплачивать по чуть-чуть всем с каждого поступления - очень тяжело, эффекта и они не видят, и ты сам, условно, заработал 100 тыс., раздал 10 людям, которым должен шестизначные/семизначные суммы, по 10 тыс., а как будто бы никому ничего не отдал и 100 тыс. просто исчезли. Плюс дал преждевременную надежду многим людям на то, что дела скоро наладятся и платежи будут регулярными.

2) Более эффективно - выделять в списке кого-то конкретного, кому отдаём целенаправленно крупными мазками до полного погашения, а остальных просим ждать, в отдельных случаях делаем исключения, но прям в очень сильно отдельных случаях.

Не спорю, что с точки зрения этики - так себе, но мне помогло выплатить крупные суммы нескольким людям таким образом, а для тех, до кого очередь пока не доходила, но скоро дойдёт, это будет приятным сюрпризом, так сказать.

 

[Anna-pappy]

Скажите пожалуйста. Просто очень интересно. В какой сфере вы работаете? И в какой сфере фриланс?

 

[Михаил999]

Скажите пожалуйста. Просто очень интересно. В какой сфере вы работаете? И в какой сфере фриланс?

Здравствуйте! Я айтишник, делаю сайты уже 20 лет. Сейчас развиваю собственный проект, фриланс стараюсь не брать.

У меня обновление: два года снимал хорошую просторную квартиру в Сибири, казалось оправданным и выгодным, поскольку привык, что в родной Москве за такую цену уже даже однушку сложно снять. В итоге хозяева решили продать эту квартиру и я переехал в комнату в коммуналке на соседней улице с арендной платой в 5 раз дешевле. За год экономия выйдет почти полмиллиона рублей. Не понимаю, где были мои мозги раньше и почему я ориентировался на московские цены. Пожил в комфорте, которым не пользовался (в спальню последний год вообще не заходил, например, спал на диване, остальное время работал за компьютером), заплатив за это лишний миллион рублей, который мог бы пустить на погашение долгов. Финансовой грамотности ещё учиться и учиться.

 

[ohmashamasha]

Автор, вы просто красавчик! Долги выплатятся, а это жизнелюбие и навык подниматься после каждого падения -просто бесценен. Отличный грамотный слог, образованного человека. Для себя поняла, в том числе и на своем опыте, единственный способ вылезти из долговой ямы это в один момент перестать занимать. Совсем.

 

[Бачка Топола]

Здравствуйте! Я айтишник, делаю сайты уже 20 лет. Сейчас развиваю собственный проект, фриланс стараюсь не брать.

У меня обновление: два года снимал хорошую просторную квартиру в Сибири, казалось оправданным и выгодным, поскольку привык, что в родной Москве за такую цену уже даже однушку сложно снять. В итоге хозяева решили продать эту квартиру и я переехал в комнату в коммуналке на соседней улице с арендной платой в 5 раз дешевле. За год экономия выйдет почти полмиллиона рублей. Не понимаю, где были мои мозги раньше и почему я ориентировался на московские цены. Пожил в комфорте, которым не пользовался (в спальню последний год вообще не заходил, например, спал на диване, остальное время работал за компьютером), заплатив за это лишний миллион рублей, который мог бы пустить на погашение долгов. Финансовой грамотности ещё учиться и учиться.

Так, стоп. Вот цитата из первого поста: "29 лет, текущий долг от 6 млн. (сумма, за которую предполагаю, что мог бы закрыть все обязательства, появись она на руках в обозримом будущем) до 10 млн. (если отдавать всё в полном объёме без переговоров).

А сайты делаю 20 лет.
Короче, пизд@жь раскрыт.

 

[Михаил999]

Так, стоп. Вот цитата из первого поста: "29 лет, текущий долг от 6 млн. (сумма, за которую предполагаю, что мог бы закрыть все обязательства, появись она на руках в обозримом будущем) до 10 млн. (если отдавать всё в полном объёме без переговоров).

А сайты делаю 20 лет.
Короче, пизд@жь раскрыт.

Никакого пизд@жа: изучать эту деятельность начал в 11 лет, в 2005 году, как только на мой компьютер подключили интернет. Первый год делал только для себя личные проекты (конвеером: сделал, запустил, кайфанул, понял, что могу сделать лучше, забросил и пошёл делать новый - таким макаром сделал несколько десятков сайтов), в 12 лет начал брать заказы за деньги - сначала от знакомых родителей, потом через интернет. К окончанию школы уже неплохо обеспечивал подростковые хотелки.

Автор, вы просто красавчик! Долги выплатятся, а это жизнелюбие и навык подниматься после каждого падения -просто бесценен. Отличный грамотный слог, образованного человека. Для себя поняла, в том числе и на своем опыте, единственный способ вылезти из долговой ямы это в один момент перестать занимать. Совсем.

Спасибо! Полностью поддерживаю ваш вывод.

 

[Бачка Топола]

Никакого пизд@жа: изучать эту деятельность начал в 11 лет, в 2005 году, как только на мой компьютер подключили интернет. Первый год делал только для себя личные проекты (конвеером: сделал, запустил, кайфанул, понял, что могу сделать лучше, забросил и пошёл делать новый - таким макаром сделал несколько десятков сайтов), в 12 лет начал брать заказы за деньги - сначала от знакомых родителей, потом через интернет. К окончанию школы уже неплохо обеспечивал подростковые хотелки.


Спасибо! Полностью поддерживаю ваш вывод.

Ну конечно! Айтишник, который 20 лет из своих 29-30 лет делает сайты! Цукерберг и Волож подсасывают в сторонке
У меня долг 10 лямов, но я летаю ЛЕТАЮ! в отпуск ОТПУСК!
Это из серии - я мама в декрете, зарабатываю 60 к просто легко

 

[Михаил999]

Ну конечно! Айтишник, который 20 лет из своих 29-30 лет делает сайты! Цукерберг и Волож подсасывают в сторонке
У меня долг 10 лямов, но я летаю ЛЕТАЮ! в отпуск ОТПУСК!
Это из серии - я мама в декрете, зарабатываю 60 к просто легко

Цукерберг и Волож миллиардеры не потому, что просто делали сайты, а потому что делали правильные сайты в правильное время) У меня в разное время разработка сайта стоила от 5 тыс. (в подростковом возрасте) до 200-350 тыс. (последние годы). КПД ограничено, взять одновременно в разработку много проектов и все успеть выполнить я не могу (неоднократно пробовал - получал проблемы). Свой уровень дохода я описывал в теме - он включает и разработку новых заказов, и повторные услуги старым клиентом. До миллиардов Цукерберга там далеко. Вас же не удивляет, почему условный Армен Ашотович 20 лет держит овощной прилавок, где ползают тараканы, и его бизнес особо не растёт, хотя за тот же срок Walmart успел заработать триллионы и вроде бы ниша одна и та же.

А насчёт отпуска - когда запрета на вылет за границу не было, вылетал напрямую, когда был (прошлой осенью), получилось вылететь через Беларусь. Мотивацию, почему трачусь на отпуск несмотря на долги, я подробно описывал.

 

[Бачка Топола]

Цукерберг и Волож миллиардеры не потому, что просто делали сайты, а потому что делали правильные сайты в правильное время) У меня в разное время разработка сайта стоила от 5 тыс. (в подростковом возрасте) до 200-350 тыс. (последние годы). КПД ограничено, взять одновременно в разработку много проектов и все успеть выполнить я не могу (неоднократно пробовал - получал проблемы). Свой уровень дохода я описывал в теме - он включает и разработку новых заказов, и повторные услуги старым клиентом. До миллиардов Цукерберга там далеко. Вас же не удивляет, почему условный Армен Ашотович 20 лет держит овощной прилавок, где ползают тараканы, и его бизнес особо не растёт, хотя за тот же срок Walmart успел заработать триллионы и вроде бы ниша одна и та же.

А насчёт отпуска - когда запрета на вылет за границу не было, вылетал напрямую, когда был (прошлой осенью), получилось вылететь через Беларусь. Мотивацию, почему трачусь на отпуск несмотря на долги, я подробно описывал.

Вы знаете, я Вам не верю. Где-то или приукрашена история, что-то утаено, что-то недоговорено и т.д.

 

[Михаил999]

Вы знаете, я Вам не верю. Где-то или приукрашена история, что-то утаено, что-то недоговорено и т.д.

Дело ваше. Я только не знаю, где вы находите в моей истории "красоту", которую я приукрасил, поскольку я рассказал про идиота, у которого на протяжении многих лет были все возможности жить в благополучии и не причинять проблем близким, а он всё спускал в унитаз и злоупотреблял доверием. Если что-то ещё конкретное смущает и вызывает вопросы по фактуре - я буду рад углубиться, если вам будет интересно.

 

[Anna-pappy]

А почему фриланс не берете? Не успеваете?

 

[Робот-пылесос]

Дело ваше. Я только не знаю, где вы находите в моей истории "красоту", которую я приукрасил, поскольку я рассказал про идиота, у которого на протяжении многих лет были все возможности жить в благополучии и не причинять проблем близким, а он всё спускал в унитаз и злоупотреблял доверием. Если что-то ещё конкретное смущает и вызывает вопросы по фактуре - я буду рад углубиться, если вам будет интересно.

А мне ваша история очень понятна и ясна, вывод сделан - вы человек труда и просто молодец (я про вашу деятельность естественно). Доказывать кому-то правду своей жизни - это самое последнее дело. У меня очень хорошая подруга творческий человек, с юношества рисовала всякие необычные рисунки, комиксы, сейчас ей 22 - свой бренд, посвящëнный Коми Республике, успела поработать с Многознал, он тоже с Коми, сделала мерч для Ларина, короче крутится вертится, долгов у неё слава богу нет, во все проекты только свои деньги вкладывает. Если сейчас уже такие успехи, дальше ещё больше будет, а ведь тоже начинала в возрасте малявочном.