Длинопост. Как заставить молчать КА

[Inval]

Привет форум!
Я уже второй год в долгах, и у меня скопился немного багаж того, как можно работать со своими долгами.
И есть у меня одна схема, которую я обкатал уже на 4 КА.

Итак, немного теории как всегда:
Персональные данные (далее по тексту ПД)- это информация. Информация о нас и распоряжаемся ей мы. Мы даем право на ее обработку при заключение договора. Это знают все.
НО что включает в себя обработка? Так вот у обработки есть 11 методов:

• Сбор — получение данных от субъекта или из других источников
• Запись — фиксация информации на носителе
• Систематизация — упорядочивание данных для удобной обработки
• Накопление — хранение информации без изменений
• Уточнение — актуализация и обновление данных
• Использование — применение данных для решения задач
• Передача — предоставление данных третьим лицам
• Блокирование — временное прекращение обработки
• Удаление — временное изъятие данных
• Уничтожение — окончательное удаление информации
• Обезличивание — исключение возможности идентификации субъект

Все эти методы прописаны в законе ФЗ-152, который является головной болью всех кто с ПД работает. За исполнением закона следит Роскомнадзор, и штрафует реально оч жестко за нарушение.

Зачем?
Как мы все знаем если МФО или банк не может договориться с должником то кредитор отдает наш договор в КА по агентскому договору для представление своих интересов. У нас в договоре всегда есть пункт о том что мы согласны на передачу данных третьим лицам. НО! помните теорию? ПД информация о нас, и распоряжаемся только мы ей. И по этому у нас есть право отозвать разрешение на обработку ПД у представителя кредитора. и КА не сможет Вам звонить и писать смс. Оно может только выйти в суд.

Исполнение договора.
- Ни одно КА по агентскому не является стороной кредитного договора/договора займа.
Запомните это золотое правило, оно важно.
Многие КА после того как вы напишите отзыв на обработку ПД, тут же вам напишут что обработка нужна для исполнения обязательств по договору. Да, это реально так согласно фз230, кредитор имеет право передать представление своих интересов КА, это все законно. НО согласно 152фз вы имеете право в любой момент отозвать разрешение на обработку ПД у КА, которая в договоре вообше не прописано зачастую, просто есть пункт что кредитор имеет право передать ваши данные. Все. На этом уточнений нет как правило, для чего нужна передача, для каких целей, какая это организация, какое ООО и ИНН. Я лично не нашел этого ни в одном из своих договоров.
По этому мы как обладатели права на отзыв можем просто им воспользоваться. Отозвать разрешение у третьей организации, т.к явного согласия мы не даем, в договоре третье ООО зачастую не прописано. Обязательств у должника перед представителем кредитора (КА) нет. Обработка не требуется.

Нововведение.
С 1 сентября 2025 года произошли изменения. А именно:
Новое требование: согласие на обработку персональных данных должно оформляться как отдельный документ и не может быть включено в:

• Договоры
• Пользовательские соглашения
• Анкеты
• Заявления

Теперь недопустимы:

• Включение согласия мелким шрифтом в конце договора
• Принуждение к согласию при регистрации на сайте
• Объединение различных видов согласий в одном документе
• Автоматическое проставление галочек

То есть сейчас что бы передать данные должника должен быть отдельный документ. Если после 1 сентября вас передали в КА то это вообше не законно.
Вы можете запросить у КА документ с вашей подписью, ip адресом, и датой когда давали это согласие. И многие просто не смогут вам его предоставить.

Алгоритм:
Теперь самое главное, как заставить молчать КА.
После передачи вашего договора в КА пишите на почту в КА которая есть на сайте, а именно
1. Отзыв на обработку ПД которое КА получило от кредитора.
2. После их ответа что ПД нужно для исполнения обязательств пишите текст: "Прошу предоставить копию договора между мной (ваше ФИО) и вами (Наименование КА), для исполнения которого необходима обработка моих ПД
3. Вы с вероятность в 90% получите ответ что обработка нужна для исполнения обязательств перед кредитором, в ответ попросите предоставить копию разрешения которое вы выдали КА как указанно в пункте нововведение (если данные переданы после 1.09.25). Или же просто напомните про штраф и еше раз повторите требование об отзыве разрешение на обработку ПД.

После 10 дней после вашего отзыва наступит тишина от КА.
Шаблон отзыв прикладываю с данными, что бы было понятно что и куда прописать.

Таблица штрафов для КА:
Для юридических лиц:

• Первичное нарушение: 50000–90000 рублей
• Повторное нарушение: 300000–500000 рублей

Важные особенности​

• Штрафы применяются за невыполнение любого из требований субъекта ПД:
  • Уточнение данных
  • Блокировка данных
  • Уничтожение данных
  • Отзыв согласия на обработку
• Срок давности привлечения к ответственности — 1 год

 

[Collect]

Привет форум!
Я уже второй год в долгах, и у меня скопился немного багаж того, как можно работать со своими долгами.
И есть у меня одна схема, которую я обкатал уже на 4 КА.

Итак, немного теории как всегда:
Персональные данные (далее по тексту ПД)- это информация. Информация о нас и распоряжаемся ей мы. Мы даем право на ее обработку при заключение договора. Это знают все.
НО что включает в себя обработка? Так вот у обработки есть 11 методов:

• Сбор — получение данных от субъекта или из других источников
• Запись — фиксация информации на носителе
• Систематизация — упорядочивание данных для удобной обработки
• Накопление — хранение информации без изменений
• Уточнение — актуализация и обновление данных
• Использование — применение данных для решения задач
• Передача — предоставление данных третьим лицам
• Блокирование — временное прекращение обработки
• Удаление — временное изъятие данных
• Уничтожение — окончательное удаление информации
• Обезличивание — исключение возможности идентификации субъект

Все эти методы прописаны в законе ФЗ-152, который является головной болью всех кто с ПД работает. За исполнением закона следит Роскомнадзор, и штрафует реально оч жестко за нарушение.

Зачем?
Как мы все знаем если МФО или банк не может договориться с должником то кредитор отдает наш договор в КА по агентскому договору для представление своих интересов. У нас в договоре всегда есть пункт о том что мы согласны на передачу данных третьим лицам. НО! помните теорию? ПД информация о нас, и распоряжаемся только мы ей. И по этому у нас есть право отозвать разрешение на обработку ПД у представителя кредитора. и КА не сможет Вам звонить и писать смс. Оно может только выйти в суд.

Исполнение договора.
- Ни одно КА по агентскому не является стороной кредитного договора/договора займа.
Запомните это золотое правило, оно важно.
Многие КА после того как вы напишите отзыв на обработку ПД, тут же вам напишут что обработка нужна для исполнения обязательств по договору. Да, это реально так согласно фз230, кредитор имеет право передать представление своих интересов КА, это все законно. НО согласно 152фз вы имеете право в любой момент отозвать разрешение на обработку ПД у КА, которая в договоре вообше не прописано зачастую, просто есть пункт что кредитор имеет право передать ваши данные. Все. На этом уточнений нет как правило, для чего нужна передача, для каких целей, какая это организация, какое ООО и ИНН. Я лично не нашел этого ни в одном из своих договоров.
По этому мы как обладатели права на отзыв можем просто им воспользоваться. Отозвать разрешение у третьей организации, т.к явного согласия мы не даем, в договоре третье ООО зачастую не прописано. Обязательств у должника перед представителем кредитора (КА) нет. Обработка не требуется.

Нововведение.
С 1 сентября 2025 года произошли изменения. А именно:
Новое требование: согласие на обработку персональных данных должно оформляться как отдельный документ и не может быть включено в:

• Договоры
• Пользовательские соглашения
• Анкеты
• Заявления

Теперь недопустимы:

• Включение согласия мелким шрифтом в конце договора
• Принуждение к согласию при регистрации на сайте
• Объединение различных видов согласий в одном документе
• Автоматическое проставление галочек

То есть сейчас что бы передать данные должника должен быть отдельный документ. Если после 1 сентября вас передали в КА то это вообше не законно.
Вы можете запросить у КА документ с вашей подписью, ip адресом, и датой когда давали это согласие. И многие просто не смогут вам его предоставить.

Алгоритм:
Теперь самое главное, как заставить молчать КА.
После передачи вашего договора в КА пишите на почту в КА которая есть на сайте, а именно
1. Отзыв на обработку ПД которое КА получило от кредитора.
2. После их ответа что ПД нужно для исполнения обязательств пишите текст: "Прошу предоставить копию договора между мной (ваше ФИО) и вами (Наименование КА), для исполнения которого необходима обработка моих ПД
3. Вы с вероятность в 90% получите ответ что обработка нужна для исполнения обязательств перед кредитором, в ответ попросите предоставить копию разрешения которое вы выдали КА как указанно в пункте нововведение (если данные переданы после 1.09.25). Или же просто напомните про штраф и еше раз повторите требование об отзыве разрешение на обработку ПД.

После 10 дней после вашего отзыва наступит тишина от КА.
Шаблон отзыв прикладываю с данными, что бы было понятно что и куда прописать.

Таблица штрафов для КА:
Для юридических лиц:

• Первичное нарушение: 50000–90000 рублей
• Повторное нарушение: 300000–500000 рублей

Важные особенности​

• Штрафы применяются за невыполнение любого из требований субъекта ПД:
  • Уточнение данных
  • Блокировка данных
  • Уничтожение данных
  • Отзыв согласия на обработку
• Срок давности привлечения к ответственности — 1 год

Вы такой грамотный! В-восхищение!

 

[ok25]

Очень красиво написано!
Вот бы всё это также красиво сработало

 

[Анжела0]

Привет форум!
Я уже второй год в долгах, и у меня скопился немного багаж того, как можно работать со своими долгами.
И есть у меня одна схема, которую я обкатал уже на 4 КА.

Итак, немного теории как всегда:
Персональные данные (далее по тексту ПД)- это информация. Информация о нас и распоряжаемся ей мы. Мы даем право на ее обработку при заключение договора. Это знают все.
НО что включает в себя обработка? Так вот у обработки есть 11 методов:

• Сбор — получение данных от субъекта или из других источников
• Запись — фиксация информации на носителе
• Систематизация — упорядочивание данных для удобной обработки
• Накопление — хранение информации без изменений
• Уточнение — актуализация и обновление данных
• Использование — применение данных для решения задач
• Передача — предоставление данных третьим лицам
• Блокирование — временное прекращение обработки
• Удаление — временное изъятие данных
• Уничтожение — окончательное удаление информации
• Обезличивание — исключение возможности идентификации субъект

Все эти методы прописаны в законе ФЗ-152, который является головной болью всех кто с ПД работает. За исполнением закона следит Роскомнадзор, и штрафует реально оч жестко за нарушение.

Зачем?
Как мы все знаем если МФО или банк не может договориться с должником то кредитор отдает наш договор в КА по агентскому договору для представление своих интересов. У нас в договоре всегда есть пункт о том что мы согласны на передачу данных третьим лицам. НО! помните теорию? ПД информация о нас, и распоряжаемся только мы ей. И по этому у нас есть право отозвать разрешение на обработку ПД у представителя кредитора. и КА не сможет Вам звонить и писать смс. Оно может только выйти в суд.

Исполнение договора.
- Ни одно КА по агентскому не является стороной кредитного договора/договора займа.
Запомните это золотое правило, оно важно.
Многие КА после того как вы напишите отзыв на обработку ПД, тут же вам напишут что обработка нужна для исполнения обязательств по договору. Да, это реально так согласно фз230, кредитор имеет право передать представление своих интересов КА, это все законно. НО согласно 152фз вы имеете право в любой момент отозвать разрешение на обработку ПД у КА, которая в договоре вообше не прописано зачастую, просто есть пункт что кредитор имеет право передать ваши данные. Все. На этом уточнений нет как правило, для чего нужна передача, для каких целей, какая это организация, какое ООО и ИНН. Я лично не нашел этого ни в одном из своих договоров.
По этому мы как обладатели права на отзыв можем просто им воспользоваться. Отозвать разрешение у третьей организации, т.к явного согласия мы не даем, в договоре третье ООО зачастую не прописано. Обязательств у должника перед представителем кредитора (КА) нет. Обработка не требуется.

Нововведение.
С 1 сентября 2025 года произошли изменения. А именно:
Новое требование: согласие на обработку персональных данных должно оформляться как отдельный документ и не может быть включено в:

• Договоры
• Пользовательские соглашения
• Анкеты
• Заявления

Теперь недопустимы:

• Включение согласия мелким шрифтом в конце договора
• Принуждение к согласию при регистрации на сайте
• Объединение различных видов согласий в одном документе
• Автоматическое проставление галочек

То есть сейчас что бы передать данные должника должен быть отдельный документ. Если после 1 сентября вас передали в КА то это вообше не законно.
Вы можете запросить у КА документ с вашей подписью, ip адресом, и датой когда давали это согласие. И многие просто не смогут вам его предоставить.

Алгоритм:
Теперь самое главное, как заставить молчать КА.
После передачи вашего договора в КА пишите на почту в КА которая есть на сайте, а именно
1. Отзыв на обработку ПД которое КА получило от кредитора.
2. После их ответа что ПД нужно для исполнения обязательств пишите текст: "Прошу предоставить копию договора между мной (ваше ФИО) и вами (Наименование КА), для исполнения которого необходима обработка моих ПД
3. Вы с вероятность в 90% получите ответ что обработка нужна для исполнения обязательств перед кредитором, в ответ попросите предоставить копию разрешения которое вы выдали КА как указанно в пункте нововведение (если данные переданы после 1.09.25). Или же просто напомните про штраф и еше раз повторите требование об отзыве разрешение на обработку ПД.

После 10 дней после вашего отзыва наступит тишина от КА.
Шаблон отзыв прикладываю с данными, что бы было понятно что и куда прописать.

Таблица штрафов для КА:
Для юридических лиц:

• Первичное нарушение: 50000–90000 рублей
• Повторное нарушение: 300000–500000 рублей

Важные особенности​

• Штрафы применяются за невыполнение любого из требований субъекта ПД:
  • Уточнение данных
  • Блокировка данных
  • Уничтожение данных
  • Отзыв согласия на обработку
• Срок давности привлечения к ответственности — 1 год

Вы - большой молодец, спасибо за ваш пост! Подскажите, пожалуйста, а как быть со звонками родственникам? Очень не хочется, чтобы окружение узнало.

 

[nomorewords]

Длиннопост в зачет. Любопытно, работает ли это на самом деле.

 

[zaya]

Подскажите, пожалуйста, а как быть со звонками родственникам?

Гасить долги, ещё не придумали такой способ

 

[ok25]

Гасить долги, ещё не придумали такой способ

Ой, пою
Не зови меня Зая аа

 

[Ya & Ko 🦜]

Возможно, буду закидана камнями, но опять вижу вред от ИИ и корректировке полученной информации в области обсуждения данного вопроса.
Все это хорошо, Но звучит как сказка, которая абсолютно неприменима к:

• Старым договорам, заключённым до 1.09.2025.
• К ситуации, когда обработка персональных данных необходима для выполнения обязательств одной из сторон.

Более того, если копнуть глубже, то мы можем заметить, что даже в сервисах подбора подобное согласие идёт отдельным документом. Независимо от изменений)
Это не говоря об МФО.

Ярчайший пример, долгу 1802 дня. Согласие, в котором также зачастую прописано, что представитель может являться оператором, идёт отдельным файлом и может быть расценено в суде как отдельно заключённое соглашение:


Поэтому всякие отзывы ПД, которые рьяно советуют писать не только должники, но и юристы (звучит-то красиво )) - глупость. Пока есть долг, это помогает только для успокоения должника.

Более того, учитывая то, что долг не рассосётся, стоит ли тратить время на то, что абсолютно не поможет решить главное - избавиться от источника проблемы, то есть самой задолженности

 

[Василий Пупкин]

Возможно, буду закидана камнями, но опять вижу вред от ИИ и корректировке полученной информации в области обсуждения данного вопроса.
Все это хорошо, Но звучит как сказка, которая абсолютно неприменима к:

• Старым договорам, заключённым до 1.09.2025
• К ситуации, когда обработка персональных данных необходима для выполнения обязательств одной из сторон.

Более того, если копнуть глубже, то мы можем заметить, что даже в сервисах подбора подобное согласие идёт отдельным документом. Независимо от изменений)
Это не говоря об МФО.

Ярчайший пример, долгу 1802 дня. Согласие, в котором также зачастую прописано, что представитель может являться оператором, идёт отдельным файлом и может быть расценено в суде как отдельно заключённое соглашение:
Посмотреть вложение 94241

Поэтому всякие отзывы ПД, которые рьяно советуют писать не только должники, но и юристы (звучит-то красиво )) - глупость. Пока есть долг, это помогает только для успокоения должника.

Более того, учитывая то, что долг не рассосётся, стоит ли тратить время на то, что абсолютно не поможет решить главное - избавиться от источника проблемы, то есть самой задолженности

Хотел написать подобное, но я больше побоялся, что закидают камнями)
Реально - более-менее нормальны МФО и коллекторы и так соблюдают все правила и законы.
А "черные" и "серые" - им хоть обпишись и письмами закидай, как жестили так и будут жестить. Для этого есть очень много технических возможностей, при этом оставаясь "инкогнито".

 

[Rus-Lan]

Возможно, буду закидана камнями, но опять вижу вред от ИИ и корректировке полученной информации в области обсуждения данного вопроса.
Все это хорошо, Но звучит как сказка, которая абсолютно неприменима к:

• Старым договорам, заключённым до 1.09.2025.
• К ситуации, когда обработка персональных данных необходима для выполнения обязательств одной из сторон.

Более того, если копнуть глубже, то мы можем заметить, что даже в сервисах подбора подобное согласие идёт отдельным документом. Независимо от изменений)
Это не говоря об МФО.

Ярчайший пример, долгу 1802 дня. Согласие, в котором также зачастую прописано, что представитель может являться оператором, идёт отдельным файлом и может быть расценено в суде как отдельно заключённое соглашение:
Посмотреть вложение 94241

Поэтому всякие отзывы ПД, которые рьяно советуют писать не только должники, но и юристы (звучит-то красиво )) - глупость. Пока есть долг, это помогает только для успокоения должника.

Более того, учитывая то, что долг не рассосётся, стоит ли тратить время на то, что абсолютно не поможет решить главное - избавиться от источника проблемы, то есть самой задолженности

А я вот полностью согласен с написанным. Это лишние телодвижения. И защиту от коллекторов, вам предоставит юридическое агентство, которое Ya & Ko, с удовольствием порекомендует.
Потому, фигнёй не страдайте. Аккуратно пролетев по долговой спирали, благо, все актуальные мфо заботливо скомпилированы в специальных темах, обращаемся к этому уважаемому модератору. Она вам подскажет и у кого банкротится и какие дополнительные услуги у юридической компании нужно приобрести, дабы вас не беспокоили. Даже долг у всяких маргиналов не имеющих лицензии, вроде Диджикэш спишут, честно.

П. С. Будете банкротится, к кому попало не обращайтесь. Одна компания, получила в свое время мои данные и несмотря на то, что запускать процедуру я через них не стал, теперь сотрудники оттуда надоели спамить. Предлагают приводить к ним людей и будут якобы за каждого отстегивать мне комиссию, в зависимости от сложности дела и числа услуг. Обращайтесь к проверенным. Тем кого порекомендуют.

 

[Collect]

А я вот полностью согласен с написанным. Это лишние телодвижения. И защиту от коллекторов, вам предоставит юридическое агентство, которое Ya & Ko, с удовольствием порекомендует.
Потому, фигнёй не страдайте. Аккуратно пролетев по долговой спирали, благо, все актуальные мфо заботливо скомпилированы в специальных темах, обращаемся к этому уважаемому модератору. Она вам подскажет и у кого банкротится и какие дополнительные услуги у юридической компании нужно приобрести, дабы вас не беспокоили. Даже долг у всяких маргиналов не имеющих лицензии, вроде Диджикэш спишут, честно.

П. С. Будете банкротится, к кому попало не обращайтесь. Одна компания, получила в свое время мои данные и несмотря на то, что запускать процедуру я через них не стал, теперь сотрудники оттуда надоели спамить. Предлагают приводить к ним людей и будут якобы за каждого отстегивать мне комиссию, в зависимости от сложности дела и числа услуг. Обращайтесь к проверенным. Тем кого порекомендуют.

Не понятна претензия, так этот форум и создан для того, чтобы помогать людям информационно.
Здесь разные разделы. Кому-то нужно взять займ и люди могут найти в ветках, кто выдаёт, ознакомиться с компанией по описанию и отзывам. Форум помогает в защите прав человека, чтоб знали свои права: как вернуть переплаты и отказаться от навязанных услуг, как написать отзыв, на отмену СП и так далее. Без форума я этого даже не знала. Здесь коротко и по существу. Также, как компании действуют при просрочке: предупрежден, значит вооружен. А кому-то нужно банкротство и ищет человек по описаниям и отзывам проверенные. Это как с риэлторскими компаниями: никогда бы не обратилась в непроверенную. Здесь никто никому ничего не навязывает. Акция: приведи друга- так она, везде и в банках, и в мфо, и порекомендую другу дебетовую карту. Да даже у меня на работе есть акция приведи друга на открытую вакансию (не банковская сфера и услуги).
Этот форум мне очень помог в принятии правильного решения, чтоб не оказаться в ещё большей опе, ибо было всё как в тумане, и что лять дальше делать с кучей долгов, ибо не вывожу уже, стараясь продлять .
А в борьбе с мфо все способы хороши.
Лирически получилось. Но это мое мнение личное.

 

[Ya & Ko 🦜]

А я вот полностью согласен с написанным. Это лишние телодвижения. И защиту от коллекторов, вам предоставит юридическое агентство, которое Ya & Ko, с удовольствием порекомендует.
Потому, фигнёй не страдайте. Аккуратно пролетев по долговой спирали, благо, все актуальные мфо заботливо скомпилированы в специальных темах, обращаемся к этому уважаемому модератору. Она вам подскажет и у кого банкротится и какие дополнительные услуги у юридической компании нужно приобрести, дабы вас не беспокоили. Даже долг у всяких маргиналов не имеющих лицензии, вроде Диджикэш спишут, честно.

П. С. Будете банкротится, к кому попало не обращайтесь. Одна компания, получила в свое время мои данные и несмотря на то, что запускать процедуру я через них не стал, теперь сотрудники оттуда надоели спамить. Предлагают приводить к ним людей и будут якобы за каждого отстегивать мне комиссию, в зависимости от сложности дела и числа услуг. Обращайтесь к проверенным. Тем кого порекомендуют.

Так наши тоже плетут ерунду про персональные данные и их отзыв. А мы честно говорим, что юристы лукавят) Можно ли за это осуждать?)
И речь в теме не о ком-то конкретном, а в целом об отзыве персональных данных. Вы что-то не туда ...

Хотел написать подобное, но я больше побоялся, что закидают камнями)
Реально - более-менее нормальны МФО и коллекторы и так соблюдают все правила и законы.
А "черные" и "серые" - им хоть обпишись и письмами закидай, как жестили так и будут жестить. Для этого есть очень много технических возможностей, при этом оставаясь "инкогнито".

Ну отзывы согласия на взаимодействие с третьими лицами могут помочь. В теории) Даже при жалобе на чёрных при наличии ещё каких-то доказательств, что это именно та компания, на которую жалуешься.
А касаемо персональных данных - ну такое. Звонить будут. Неважно кто. Лайтовые каллы хотя бы закон соблюдают. Отозвать у них, если и получится, то приведёт к работе не по закону... Нужно ли это?

Не понятна претензия, так этот форум и создан для того, чтобы помогать людям информационно.
Здесь разные разделы. Кому-то нужно взять займ и люди могут найти в ветках, кто выдаёт, ознакомиться с компанией по описанию и отзывам. Форум помогает в защите прав человека, чтоб знали свои права: как вернуть переплаты и отказаться от навязанных услуг, как написать отзыв, на отмену СП и так далее. Без форума я этого даже не знала. Здесь коротко и по существу. Также, как компании действуют при просрочке: предупрежден, значит вооружен. А кому-то нужно банкротство и ищет человек по описаниям и отзывам проверенные. Это как с риэлторскими компаниями: никогда бы не обратилась в непроверенную. Здесь никто никому ничего не навязывает. Акция: приведи друга- так она, везде и в банках, и в мфо, и порекомендую другу дебетовую карту. Да даже у меня на работе есть акция приведи друга на открытую вакансию (не банковская сфера и услуги).
Этот форум мне очень помог в принятии правильного решения, чтоб не оказаться в ещё большей опе, ибо было всё как в тумане, и что лять дальше делать с кучей долгов, ибо не вывожу уже, стараясь продлять .
А в борьбе с мфо все способы хороши.
Лирически получилось. Но это мое мнение личное.

В том и дело, когда человек подкован информационно, он не совершает ряд ненужных ошибок. В своё время каждый из нас от страха брал новые займы, чтобы продлить или закрыть уже имеющиеся