Может хватит терпеть? Или массовая жалоба на МФО, использующие "грязные методы"

[Креветочные сны]

А если бы девушки не ходили по темным улицам, то насильников бы не было..а если бы люди перестали принимать наркотики, то дилеров бы не было..и так далее

Скорее не та аналогия. Больше похоже на то, когда мужик охотился успешно на беззубых барсуков, да енотов, всех перепугал, перестрелял, что все лесные зверята бегут от него, как только увидят. И пошел он глубже в лес со старой пукалкой и хромым пуделем на медведя, думая, что он быстр, хитер и дьявольски умен, как с барсуками. Только не почитал перед этим, что медведь-не барсук и удар его лапы может снести ему голову. И вот бежит он с порванными штанами из леса с криками "Граждане, да что же делается-то?! По какому такому праву?". А Михалычу как-то пофиг на его права, он защищал свою малину. А мужик просто столкнулся с суровой реальностью и некоторыми выводами, почему глубоко в лесу у него было мало конкурентов-охотников.

 

[Manuel]

А я с ним согласна. Если есть стадо - есть пастух, как пел великий. И давайте будем честны с собою - черные методы именно у тех, кто даёт особому сорту "везде набрано, остальные отказали".
Потому и работают в полной корреляции безрисковый заёмщик - белые методы, и получается, что наличное+ целевые, капиталины подбирают тех, кому займер тот же отказал. Займер не будет о таких марать руки черными методами, им лицензия и репутация дорога. А с заёмщиками "второй паспорт, на близких плевать, где набрать ещё", которых даже манимен выкинул в момент пробоя "циферку поменяю и всё" работают чёрные вчёрную.

на эту тему можно дискутировать бесконечно, но объяснение «они есть, потому что» по сути является оправданием уголовщины

 

[Manuel]

Но как правило даже черные методы применяются не потому, что конторы таким образом тешат ущемленное эго и кошмарят ради удовольствия, а исключительно эффективности взыскания для,

А если ножичек к горлу приставить, то деньги у любого моментально найдутся. Ну а что, сам виноват

При этом не призываю ползать на коленках перед кредиторами, чтобы заслужить к себе их уважительное отношение, лишь пытаюсь сформулировать закономерность происходящего.

Закономерно не есть адекватно и законно. Вот мой посыл

 

[Михаил999]

на эту тему можно дискутировать бесконечно, но объяснение «они есть, потому что» по сути является оправданием угловщины

Я думаю, что и я, и другие участники, кто в этом ключе высказываются, не имеем в виду, что такие методы это нормально и ничего не надо с этим делать. Имеем в виду, что не заёмщики на просрочке должны этим заниматься, потому что:

А) Это бесполезно (государство в курсе, что происходит, и каждый день приставам и прокуратуре и так присылают тысячи доказательств нарушений и жалоб на эти схемы, но государство скорее заинтересовано выписывать штрафы, чем закручивать гайки, лишая такие компании возможности выходить из ситуаций в плюсе. В войну с черными каллами могут только отдельные депутаты изредка вступать в популистских целях набрать классов в Одноклассниках. Не верите - вспомните, сколько лет уже существует "Кредит 911"/"Целевые финансы" и меняется ли что-то в их схеме работы и сколько раз про них писали СМИ и показывало телевидение);

Б) Является лицемерием и самообманом. "Да, я дурак, каюсь, но они-то! Они-то что творят!" 9 из 10 таких должников готовы на любые ухищрения и хитрости, чтобы получить займ, а чуть в ответ получают а-та-та не по протоколу - сразу позиция жертвы.

В) Как следствие предыдущих двух пунктов, вредно для процесса избавления человека от долгов, потому что он игнорирует свою истинную проблему, которая внутри него самого, и тратит время и силы на всю эту сублимацию и игры в Робина Гуда.

UPD: Г) Если конторы с такими методами существовать перестанут, то и выдавать пропащим в крайней степени не будет уже вообще никто, и они первые же сюда прибегут жаловаться уже не на коллекторов, а на жадные МФО, работающие "в белую".

 

[Креветочные сны]

на эту тему можно дискутировать бесконечно, но объяснение «они есть, потому что» по сути является оправданием уголовщины

Правда уголовщины тут нет, только административка и то, если доказать, что бесо*бит реально коллектор, а не какой-нибудь поехавший с форума галя.ру

 

[Manuel]

Скорее не та аналогия. Больше похоже на то, когда мужик охотился успешно на беззубых барсуков, да енотов, всех перепугал, перестрелял, что все лесные зверята бегут от него, как только увидят. И пошел он глубже в лес со старой пукалкой и хромым пуделем на медведя, думая, что он быстр, хитер и дьявольски умен, как с барсуками. Только не почитал перед этим, что медведь-не барсук и удар его лапы может снести ему голову. И вот бежит он с порванными штанами из леса с криками "Граждане, да что же делается-то?! По какому такому праву?". А Михалычу как-то пофиг на его права, он защищал свою малину. А мужик просто столкнулся с суровой реальностью и некоторыми выводами, почему глубоко в лесу у него было мало конкурентов-охотников.

Кредитор не защищает свою малину, у него никто не крадет её, не путайте. Он отдал малину сам, правда с возвратом малины в два раза больше, но человек ничего не вернул, так как не насобирал малину по глупости своей. В итоге медведь пришел и снес ему башенку

 

[ДВА ЮКОНА]

на эту тему можно дискутировать бесконечно, но объяснение «они есть, потому что» по сути является оправданием уголовщины

А вот мы и вернулись в начало.
Когда ЗК из клетки вопит про <она меня провоцировала>, может быть эту тему и можно развивать.
Только мир вокруг таков, что не законом единым. Мы не ездим с сумками нараспашку в метро, пристегиваем дорогие велосипеды и если есть выбор, идти ночью через стройку нового ЖК короче или пойти под фонарями и камерами от кафе домой, но длиннее, мы, девушки, уж точно выбираем второе.
И здесь не место обелениям себя, когда берём у чернышей, потому что Займер не закрывает глаза на скоринг-балл, а Капустка не закрывает глаза на нагрузку, в отличие.

 

[Manuel]

Правда уголовщины тут нет, только административка и то, если доказать, что бесо*бит реально коллектор, а не какой-нибудь поехавший с форума галя.ру

Как это нет? Тут полный комплект. Или по вашему черные коллекторы - черные только потому что звонят с левого номера и не в то время?
Ну конечно это бесоебит поехавший с форума Галя.ру, но почему-то скидывает в смс ссылку на оплату не на свою карту, а на определенный сайт
Да, это сложно доказать, но это не значит что этого нет и мы все это прекрасно понимаем

 

[Михаил999]

Кредитор не защищает свою малину, у него никто не крадет её, не путайте. Он отдал малину сам, правда с возвратом малины в два раза больше, но человек ничего не вернул, так как не насобирал малину по глупости своей. В итоге медведь пришел и снес ему башенку

Вы в этом высказывании в свою очередь снимаете ответственность с заёмщиков, объяснение "набрал по глупости" является по сути оправданием нарушения договорных обязательств Палка потому и о двух концах.

 

[Креветочные сны]

Кредитор не защищает свою малину, у него никто не крадет её, не путайте. Он отдал малину сам, правда с возвратом малины в два раза больше, но человек ничего не вернул, так как не насобирал малину по глупости своей. В итоге медведь пришел и снес ему башенку

Нет, кредитор никому ничего не отдавал. Он дал покружить вокруг малинки, впитать чудный запах ягодки в иллюзорном малиновом раю, будто малина его, а потом уйти и оставить, желательно, за его щедрость, банку меда. Но мужичок подзабылся и решил, что безнаказанно можно отъесть с куста и сбежать от медведя, у которого прыжок длиннее, чем хватит дыхалки на дистанцию у недалекого малинового авантюриста.

 

[Manuel]

Вы в этом высказывании в свою очередь снимаете ответственность с заёмщиков, объяснение "набрал по глупости" является по сути оправданием нарушения договорных обязательств Палка потому и о двух концах.

Да, но человек несет ответственность за нарушение договора - суды, приставы, взыскания. А черный коллектор её несет?

 

[МертвыйДед]

Я думаю, что и я, и другие участники, кто в этом ключе высказываются, не имеем в виду, что такие методы это нормально и ничего не надо с этим делать. Имеем в виду, что не заёмщики на просрочке должны этим заниматься, потому что:

А) Это бесполезно (государство в курсе, что происходит, и каждый день приставам и прокуратуре и так присылают тысячи доказательств нарушений и жалоб на эти схемы, но государство скорее заинтересовано выписывать штрафы, чем закручивать гайки, лишая такие компании возможности выходить из ситуаций в плюсе. В войну с черными каллами могут только отдельные депутаты изредка вступать в популистских целях набрать классов в Одноклассниках. Не верите - вспомните, сколько лет уже существует "Кредит 911"/"Целевые финансы" и меняется ли что-то в их схеме работы и сколько раз про них писали СМИ и показывало телевидение);

Б) Является лицемерием и самообманом. "Да, я дурак, каюсь, но они-то! Они-то что творят!" 9 из 10 таких должников готовы на любые ухищрения и хитрости, чтобы получить займ, а чуть в ответ получают а-та-та не по протоколу - сразу позиция жертвы.

В) Как следствие предыдущих двух пунктов, вредно для процесса избавления человека от долгов, потому что он игнорирует свою истинную проблему, которая внутри него самого, и тратит время и силы на всю эту сублимацию и игры в Робина Гуда.

UPD: Г) Если конторы с такими методами существовать перестанут, то и выдавать пропащим в крайней степени не будет уже вообще никто, и они первые же сюда прибегут жаловаться уже не на коллекторов, а на жадные МФО, работающие "в белую".

Как боженька смолвил, ну залез, ну че теперь крутись, знал что взял и не сможешь, а они знали и дали, бодаемся,государство пока кстати и последнее жилье не дает отобрать и пол ЗП тебе сохранит

 

[Manuel]

Нет, кредитор никому ничего не отдавал. Он дал покружить вокруг малинки, впитать чудный запах ягодки в иллюзорном малиновом раю, будто малина его, а потом уйти и оставить, желательно, за его щедрость, банку меда. Но мужичок подзабылся и решил, что безнаказанно можно отъесть с куста и сбежать от медведя, у которого прыжок длиннее, чем хватит дыхалки на дистанцию у недалекого малинового авантюриста.

Нет, именно человек попросил малину и ему дали, но с возрастом X2. Человек хотел отдать, но не смог.
Не путайте мошенников с обычными должниками

 

[ДВА ЮКОНА]

Нет, именно человек попросил малину и ему дали, но с возрастом X2. Человек хотел отдать, но не смог.
Не путайте мошенников с обычными должниками

Но отсутствие умысла не исключает при уходе с чужой малиной нарушение гражданского законодательства и норм договорного права.
Об этом любящие играть в закон часто забывают и входят в фазу нунешмогла и всё

 

[Manuel]

Я думаю, что и я, и другие участники, кто в этом ключе высказываются, не имеем в виду, что такие методы это нормально и ничего не надо с этим делать. Имеем в виду, что не заёмщики на просрочке должны этим заниматься, потому что:

А) Это бесполезно (государство в курсе, что происходит, и каждый день приставам и прокуратуре и так присылают тысячи доказательств нарушений и жалоб на эти схемы, но государство скорее заинтересовано выписывать штрафы, чем закручивать гайки, лишая такие компании возможности выходить из ситуаций в плюсе. В войну с черными каллами могут только отдельные депутаты изредка вступать в популистских целях набрать классов в Одноклассниках. Не верите - вспомните, сколько лет уже существует "Кредит 911"/"Целевые финансы" и меняется ли что-то в их схеме работы и сколько раз про них писали СМИ и показывало телевидение);

Б) Является лицемерием и самообманом. "Да, я дурак, каюсь, но они-то! Они-то что творят!" 9 из 10 таких должников готовы на любые ухищрения и хитрости, чтобы получить займ, а чуть в ответ получают а-та-та не по протоколу - сразу позиция жертвы.

В) Как следствие предыдущих двух пунктов, вредно для процесса избавления человека от долгов, потому что он игнорирует свою истинную проблему, которая внутри него самого, и тратит время и силы на всю эту сублимацию и игры в Робина Гуда.

UPD: Г) Если конторы с такими методами существовать перестанут, то и выдавать пропащим в крайней степени не будет уже вообще никто, и они первые же сюда прибегут жаловаться уже не на коллекторов, а на жадные МФО, работающие "в белую".

Я уже давно ни с чем не борюсь и мои войны закончились, не про это речь.
Во многом вы правы, но я просто не люблю, когда выгораживают преступников. А остальная философия - ок.

 

[Креветочные сны]

Да, но человек несет ответственность за нарушение договора - суды, приставы, взыскания. А черный коллектор её несет?

Да не рассказывайте про ответственность) У нас государство (к счастью) очень и очень лояльно относится к должникам. Единственное жилье отнять не могут, с зарплаты не больше половины спишут и по сути никакой ответственности не несут, если кроме долгов, ничего нет. Делятся схемами как юзать левую карту и сколько можно безнаказанно набрать, чтобы потом успешно обанкротиться, нахапав перед коллапсом как можно больше. И тут без осуждения к тем, кто вляпался по жизненным обстоятельствам или даже по собственной глупости, ведь кредиты и МФО именно на это и рассчитаны. Но те, кто знает, что никакой ответственности он не понесет, вполне успешно пользуются этой лазейкой, которую сделали для тех, кто реально оказался в положении, когда рад был бы заплатить, но в безвыходном положении, а лестницу из этой долговой ямы забрали.

 

[Михаил999]

Да, но человек несет ответственность за нарушение договора - суды, приставы, взыскания. А черный коллектор её несет?

Если его обнаружат и привлекут - несёт. Но смотрите, нарушение коллектора жёстче потому и потенциальное наказание ему строже, а нарушение заёмщика менее серьёзное (если его нет поводов привлечь за мошенничество), и потому наказание, давайте будем честны, в наше время такое, что выгодно скорее самому заёмщику - бери сколько дают, возвращай когда хочешь, при желании, хоть 20 лет по 500 рублей в месяц на карту клади, предельная сумма долга же фиксированная, если посчитать всякие инфляции то по итогу считай вообще в плюс можно выйти А хочешь - вообще банкроться. Ну вот есть такой гандикап в пользу заёмщиков - не все заёмщики его осознают и потому что плачут, мол, я маленький человек, пощадите спасите помогите. И это глупо. Если каких-то моральных блоков (как в недавней ветке была у товарища) нету - пользуйся на здоровье своим преимуществом, решай свои финансовые проблемы займами, возвращай когда можешь, пользуясь законными правами, не ной и не впадай в ступор при слове "Коллектор".

 

[Manuel]

Но отсутствие умысла не исключает при уходе с чужой малиной нарушение гражданского законодательства и норм договорного права.
Об этом любящие играть в закон часто забывают.

а зачем вы переводите тему с поведения медведя, которое является уголовным преступлением и акцентируетесь на нарушении договорных отношений человека, за что каждый здесь человек понес гражданскую ответственность?

 

[ДВА ЮКОНА]

а зачем вы переводите тему с поведения медведя, которое является уголовным преступлением и акцентируетесь на нарушении договорных отношений человека, за что каждый здесь человек понес гражданскую ответственность?

Я перевожу тему?
Я, наоборот, всех к ней возвращаю, что во время исполнения своей имущественно-материальной ответственности нужно помнить, у кого брали и что сами и тоже нарушили закон, без причины бабушкам не рассылают голые фоточки и прочее.
Никто не оправдывает нарушающих даже 230 ФЗ, но многие резко в эти моменты забывают, по какому поводу принудительное взыскание вообще началось!

 

[Manuel]

Да не рассказывайте про ответственность) У нас государство (к счастью) очень и очень лояльно относится к должникам. Единственное жилье отнять не могут, с зарплаты не больше половины спишут и по сути никакой ответственности не несут, если кроме долгов, ничего нет. Делятся схемами как юзать левую карту и сколько можно безнаказанно набрать, чтобы потом успешно обанкротиться, нахапав перед коллапсом как можно больше. И тут без осуждения к тем, кто вляпался по жизненным обстоятельствам или даже по собственной глупости, ведь кредиты и МФО именно на это и рассчитаны. Но те, кто знает, что никакой ответственности он не понесет, вполне успешно пользуются этой лазейкой, которую сделали для тех, кто реально оказался в положении, когда рад был бы заплатить, но в безвыходном положении, а лестницу из этой долговой ямы забрали.

опять же речь была не про мошенников, а про обычных должников, давайте о них и говорить
Мошенников я тоже осуждаю

 

[ДВА ЮКОНА]

Это бесполезно. Начинается мне можно, а им нельзя.
То, что нам тоже нельзя было, помнить не хотим.

 

[МертвыйДед]

Это бесполезно. Начинается мне можно, а им нельзя.
То, что нам тоже нельзя было, помнить не хотим.

а нас то за що Микола ? классека

 

[Креветочные сны]

Нет, именно человек попросил малину и ему дали, но с возрастом X2. Человек хотел отдать, но не смог.
Не путайте мошенников с обычными должниками

Ой, ну давайте без вот этого "да ктож знал, что отдать не смогу?". Такие идут в белые МФО, а потом трясутся просто от упоминания в смс отдать долги. Черные и рассчитаны на тех, кто уже взял столько, что отдать не сможет. А вот по глупости или это был "хениальный план стратега-инвестора" черных уже не сильно заботит.

 

[Manuel]

Это бесполезно. Начинается мне можно, а им нельзя.
То, что нам тоже нельзя было, помнить не хотим.

Да, грозить смертью нельзя, даже если человек тебе денег должен. Это закон.
Брать и не отдавать деньги тоже не норма. За это есть ответственность, должники её несут.
Вы сами то как здесь оказались? Вовремя вернули долг? Или нарушили сроки?

 

[Михаил999]

Такие идут в белые МФО

Более того: таким обычно и банки ещё не отказывают. Ну а так действительно, есть у человека, скажем, ипотека и кредитка, а вдруг вот не хватило денег на что-то, банк уже не выдаёт, потому что ему запретило государство, сходил взял в МФО. Это должны очень "удачно" сойтись звёзды, чтобы его сразу в первый же раз занесло в одну из чернушных контор. Откройте любой крупный агрегатор МФО - они там не на первых местах далеко, ну может Бустра высоко стоит в некоторых местах. Да и то если в МФО в такой ситуации на просрочку вышел, уже странно называть человека жертвой обстоятельств.

 

[Manuel]

Ой, ну давайте без вот этого "да ктож знал, что отдать не смогу?". Такие идут в белые МФО, а потом трясутся просто от упоминания в смс отдать долги. Черные и рассчитаны на тех, кто уже взял столько, что отдать не сможет. А вот по глупости или это был "хениальный план стратега-инвестора" черных уже не сильно заботит.

Вы сейчас удивитесь, но большинство людей берет в МФО до последнего надеясь это отдать

 

[Михаил999]

Да, грозить смертью нельзя, даже если человек тебе денег должен. Это закон.
Брать и не отдавать деньги тоже не норма. За это есть ответственность, должники её несут.
Вы сами то как здесь оказались? Вовремя вернули долг? Или нарушили сроки?

Те, кто тут "защищает" (на самом деле нет) коллекторов, скорее говорим не про то, что сами бы никогда на просрочку не вышли, чтобы потом не жаловаться, а про то, что выходили и знаем каково это, но приучились не подменять понятия и решать проблему (закрывать эти просрочки или защищаться от чёрных каллов), а не поднимать плач "за что?". В этом разница и к этому призываем.

 

[Manuel]

Это бесполезно. Начинается мне можно, а им нельзя.
То, что нам тоже нельзя было, помнить не хотим.

Я говорю о том, что оправдывать преступников не норма
Но вы их упорно пытаетесь оправдывать из разряда «сами виноваты»
Ну нет этому оправдания, а вы не хотите признать

 

[Михаил999]

Я говорю о том, что оправдывать преступников не норма
Но вы их упорно пытаетесь оправдывать из разряда «сами виноваты»
Ну нет этому оправдания, а вы не хотите признать

Ну тема же не совсем об этом. Давайте не будем оправдывать и обвиним - ок, они виноваты, что нарушают закон, это ужасно и бесчеловечно. А что дальше с этим делать? Если все люди в мире согласятся, что чёрные коллекторы должны гореть в аду, небеса не развергнутся, чтобы исполнить этот запрос во Вселенную. И с массовыми жалобами в ФССП результат будет такой же - никакой. Единственное, что поможет закрыть такие конторы или принудить их к "белому взысканию", это чтобы все дружно перестали там брать займы. Но почему-то этого не происходит, хотя вся информация о них в интернете в красках представлена)

UPD: причём очень многие из тех, кто выходил там на просрочки и сталкивался с чёрными каллами, всё равно там занимают по второму/третьему/десятому разу. Видимо, для таких граждан плюсы (доступные деньги при любой репутации заёмщика) перевешивают минусы.

 

[Креветочные сны]

Вы сейчас удивитесь, но большинство людей берет в МФО до последнего надеясь это отдать

Не удивлюсь, а знаю. Сама я той же жопе побывала, хотя у меня было 4 МФО, помимо кредиток (не знаю как тут люди 50 умудряются взять, но на 5-м белые мне уже отказали), 6,7,8, а потом предложила контора невиданную щедрость. Так я с этим форумом несколько лет назад и познакомилась, когда загуглила, а кто это вообще. хоть и не писала, но впитывала, где узнала, что тем, кому я сейчас буду должна, если не возьму -адекватные ребята и ничего мне не будет, если задержу. А вот те щедрые, кто с барского плеча решит мои временные трудности (с перспективой добавить новые), обладают неугомонным энтузиазмом и богатой фантазией, поставят раком на красной площади перед мавзолеем и будут сношать как экспозицию победы капитализма. Но только перспектива такой веселой жизни меня заставила вспомнить математику 2-го класса, взять кулькулятор и посчитать, что я уже в долгах, которые отдать не могу и надо уже что-то решать с имеющимися, а не брать новые.