Опуститься на дно, пробить дно и выбраться самой, возможно?

[Провокатор]

А вы все о своем. Не в первой ветке уже встречаю этот ваш комментарий. У Вас больная тема, или комплексы?)

Видимо какая то умная мадам обобрала до нитки и красивая ушуршала в закат )

 

[Пельменный Магнат]

Моя Истрия с займами тянется с 2020 года. Грянул коронавирус, я работаю в частной компании и снимаю жильё за 20000 руб и зарплатой в 50000 руб..

Когда всех прикрыли на карантин зарплаты не было а оплату за аренду никто не отменял. Так я впервые узнала что такое МФО.
К 2021 году я имела около 15 займов в МФО на общую сумму примерно 200000. На работу вышла но это уже не помогало, продлевала как могла, долги росли. Не знаю существовал ли тогда сайт «Фидозор». Но мне он к сожалению не попался Пыталась справиться сама но не имея опыта и информации, не выдержала натиска коллекторов. Помню как меня кошмарили «Надоденег» и «Белка», это был треш))) Бомберы, рассылки, угрозы в Вотс апп. Я реально думала что они приедут и выглядывала в окно, страшно вспоминать.

В итоге рассказала все родственнику. Он не стал порицать и читать нотации. Взял кредит на нужную сумму который я плачу до сих пор.
Я оплатила все займы за исключением двух мелких и какое то время жила спокойно, но…

Вот этот этап своей жизни я реально не понимаю. Вроде вздохнула свободно в первый раз за год. Вроде и не было необходимости больше снова туда лезть но я влезла!

Понемногу, ЗП задержали нужно платить аренду за квартиру - взяла. В отпуск собралась, ещё взяла… Истинную правду пишут на форуме: пока не вылезешь сам - будешь влипать снова.

Второй раз я влипла год спустя уже в 2022 году. В апреле 2023 имеется вновь 15 займов практически во всех тело на максималках (20-30 к). При том среди них вся самарская троица по 30 к за тело. Плюс родственнику за кредит 10 к в месяц. Снова жопа, снова это днище. Снова гребанная паника потому что подходит день оплаты у той же белки а денег нет. А воспоминания о том, как они умеют «встряхивать» долги свежи ещё с 2021 года (там и рассылочка была в ВК, и по друзьям прошлись). Снова бессонные ночи в надежде найти новое МФО где тебе одобрят, и нифига, максимум 5000 а тебе нужно 39000. Плюсом ложится чувство вины за то, что вытащили же из жопы. Ну ведь были светлые дни без Долгов, но блин ты угодила опять. В общем все те круги Ада которые проходили и проходят все, кто знает не по наслышке что такое МФО.

На май 2023 года список был такой (указываю только тело):

1. Надоденег - 30000
2. Белка - 30000
3. Кредит 7 - 22000
4. Манимэн - 30000
5. Турбозайм - 30000 (долгосрок)
6. Быстроденьги - 20000
7. Конга - 28000
8. Вэббанкир - 21000
9. Монеза - 30000
10. Вебзайм - 21000
11. Пайпс - 30000
12. Капуста - 30000
13. Займиго - 18000
14. Квику - 9000 (ещё с 2021 года)
15. До ЗП - 5500 (ещё с 2021 года)

Итог: 354500 руб только тело. Плюс кредит 10000 руб родственнику каждый месяц.

За звонки на работу переживала. Пришла в бухгалтерию и попросила беспроцентный займ на всю сумму с расчетом 50% с зарплаты вплоть до полного погашения. Кампания довольно крупная, на таких условиях займы сотрудникам уже давали (правда не на такие крупные суммы) плюс работаю там давно и у меня хорошая репутация.

Но мне отказали
(Знала что шанс не велик, но решила испробовать все варианты).
И я им просто сообщила:
В таком случае имейте в виду что могут звонить из банков и коллекторы/ приходить письма - у меня куча долгов.
Они ответили: у нас тоже))
На том и порешали. Забегая вперед скажу что на работу так никто и не позвонил (рабочий номер не указывала).

И вот на пИке днища, а точнее основательно его пробив, в твердой уверенности что выхода больше нет. В конце апреля 2023 я натыкаюсь на «Финдрзор». Сказать что я ох..ла, ничего не сказать. Я реально думала что я такая одна, одна на весь свет, что смогла так себя закопать оказалась совсем нет, это замотивировало, а я очень деятельный человек на самом деле))

Все майские праздники читала, изучала сайт. Каждую ветку, каждый комментарий. Чат Финдозора в ТГ. Дней за 5 поняла все, мой долговой мир реально перевернулся вверх тормашками. И понеслась:
1. В первый рабочий день после праздников я отправляю письма на почте об отказе взаимодействия с 3 лицами (во все 15 МФО) с твердым осознанием того что платить больше пока никому не буду ибо нечем.
2. Говорю маме и родственникам о том что сейчас участились случаи мошенничества по телефону. Могут звонить, говорить фамилии родственников, выпрашивать деньги. Лучше не брать с незнакомых номеров или сразу ложить трубки как только поймёте что звонок левый. (Кстати все как один ответили что они и так не берут с незнакомых номеров).
Хочу оговориться сразу:
Никому из близких я так и не сказала о долгах (кроме родственника который взял кредит, но и ему про 2 раз не сообщила). Не видела смысла. Если помогут финансово - толку не будет, влезу опять, это я поняла после первого раза. С незнакомых номеров они трубки не берут, в рассылки в соц. сетях не верят. Ну и чего людей по напрасну волновать. На тот момент у меня уже был парень с которым встречались около года. Ему решила тоже ничего не говорить. Каллы его бы не нашли 100% помощь от него все равно не приму, ну и значит не зачем

3. Пишу во все конторы где когда либо брала займ заявления возврат переплат. А мы помним что в займах я с 2020 года. Я уже чувствую что переплат там не мало, но тогда ещё не подозревала на сколько это НЕМАЛО и как мне это в дальнейшем поможет…
4. Я начинаю учиться общаться с взыскателями…
Честно, это был самый трудный но важный этап. Я добрый человек. А ещё очень скромный человек. Я не грублю людям даже если они грубят первыми, мне не хватает духу сказать человеку в глаза чтоб он шёл нахер даже если он этого заслуживает. Я тот человек который взваливает на себя обязанности других просто потому что не может им отказать, и они это понимают, и пользуются…

Я уже понимала как общаются коллекторы со времён моих первых займов. Понимала что сейчас начнутся просрочки и посыпятся звонки и я просто не вывезу этих «Ахмедов» и «Магомедов» которые обещают сейчас приехать и устроить «представление» … И я начала слушать канал Яны. Утром и вечером. Дорога на работу и готовка ужина у меня проходили в наушниках под аккомпанемент: «Привет тварь, зови меня хозяйка» или «Ну раз едешь возьми пивка» Плюс я смотрела в инсте канал Дмитрия (Алиам кажется). Там чувак пишет на видео как угарает над коллекторами. Тоже есть чему поучиться Так постепенно я стала готовиться и на первые звонки хоть и с дрожью но отвечала: Денег нет, платить не буду, идите в суд. А на вопрос: на какие средства вы живете? Отвечала: а вас это еб*ть не должно))) меня саму буквально бросало в пот от таких слов

Был большой соблазн поставить блок на неизвестные. Очень хотелось, но было плохо от того что будут звонить родне. Пусть они и не возьму, пусть и не поверят. Ну вот просто воротило от того что по мою душу будут доставлять им неудобства.

Спустя месяца полтора стало намного легче. Даже ностальгия берет по тем временам (сейчас звонков почти нет). Это был хороший опыт, правда, который сильно пригождается и в жизни. Я стала смелее.

Дальнейшая хронология событий:
В мае 23 мне возвращают переплаты:
OCM - 24000 руб
Веб займ - 17000 руб
Быстроденьги - 8000 руб
Капуста - 2500 в счет действующего

Я получаю ЗП на этот момент она составляет уже 70000 руб + ., добавляю и закрываю «кредит 7», «Быстроденьги» (так как они любят слать письма по прописке а у меня там живет мама, а маму мы бережём) и большую часть «Белки». Остаётся 12,5 МФО уже не плохо…

Остаток белки я закрывала путем мелких взносов. В силу своей специальности я имею возможность зарабатывать дополнительно в неделю 2 - 4 тысячи. Раньше я этим не особо пользовалась. Казалось капля в море. Но желание избавиться раз и навсегда от Самарской троицы пересилило. Начала зарабатывать и кидать, на белку и к7, суммы понемногу но уменьшались. В июне снова ЗП и я закрываю «белку» и «Кредит 7» полностью. Остаётся 11…

Единственный из займов который я плачу на тот момент это «Турбозайм» долгосрок. Остальные 10 естественно обижаются и названивают. Особенно много крови выпила Конга. Июльская ЗП я закрываю нахер её и займиго (даже по небольшой скидке).

9 займов, я только тогда начинаю осознавать что действительно выплываю

В августе я переезжаю к своему парню и значит не надо больше платить за аренду. А это +20 к.. На радостях я еду на море и на МФО благополучно забиваю на 2 недели общаться конечно не перестала. По возвращению на сайте мировых судей вижу СП от До Зарплаты (Фемида), разродились спустя 2 года. Вообще конечно давно нужно было их оплатить, сумма всего 5500 (они скинули все проценты) и её легко можно было оплатить в ЛК. Но я ж тянула. Вот и протянула, арест на карту пришел на 14500 руб.. Тогда подумала: вот и хорошо, вот и ещё один тебе урок, не платишь вовремя - платишь втридорога. За 2 месяца закрыла. И Турбозайм за одно.
Осталось 7 …
На всех уже накапали не хилые проценты и решаю если закрывать то только по скидке. В начале октября разродилась Монеза тело 30k с процентами долг был около 70k предложили закрыть за 21700 и я закрыла, чему очень рада. Они передали КЭФу а там ну такие мерзкие тётки…

На данный момент имею 6 займов.
Просрочки во всех месяцев 6-7.

Звонят мало, по прописке пришло только 1 письмо от КЭФ. Угроз в Вотс апп не было. Все в рамках закона. Общаются конечно некоторые грубо ну так и я теперь грубить умею След на очереди вэббушки и манимэн. Кстати по поводу последнего. Читала что они пишут заявы в полицию. Как пошла просрочка я неделю спустя зашла в ЛК манимэна и там естественно все мои данные и ЗП и тип занятости были изменены. Сразу все заскринила, вернула данные назад и написала им на почту большуууую петицию на тему: Кто давал вам разрешение менять мои данные!? Прикрепила скрины и написала что если ещё раз замечу изменения подам на них в суд. Может это меня и сберегло но заяву на меня они не написали (пока).

Такая вот история
Надеюсь в ближайшие 3-4 месяца все дозакрыть и забыть. Удивительно, как за пол года ситуация из «Выхода не найти» обернулась в «Уже почти справилась» а главное сама, чем безмерно горжусь. Финдозор спасибо

Просто умничка, нет слов! Прекрасный пример, как человек вытаскивает себя из грязи, отряхивается и начинает швыряться плотными комками в тех, кто его туда и спихнул.

 

[Антиколлектор]

А вы все о своем. Не в первой ветке уже встречаю этот ваш комментарий. У Вас больная тема, или комплексы?)

Так потому что пишут одно и то же, типа "обязательно найдете лоха, который оплатит все ваши долги"

 

[Анастасия37]

Спасибо, я понимаю, но я человек очень внушаемый чтоли, очень боюсь всех этих чёрных каллов, умные наличные заеошмарили мою подругу в декрете, прислали ей её фото и под ним различные гадости естествено, хотя я не указывала её номер, побежала заняла 30 тысяч до зп, получила - отдала человеку долг, и всё сижу зубы на полку, но это ладно, сейчас начнётся самый ад, как я понимаю, потому что займов много, платить нечем, просрочки везде 30+ дней, до этого платила много, страшно даже от того сколько денег выплачено мфо..

Вспоминайте сколько выплачено им и закаляйтесь тут, я в такой же ситуации, у меня родственницу закошмарили так, что она написала заявление в полицию, только вот никаких концов не нашли по итогу. Попробуйте собраться и решить для себя, что как раньше уже не будет. Я потихоньку гашу мфо, сейчас погашено уже 5, но вчера меня кошмарил кредит 7, да до того, что я чуть не оформила закрытый займ заново, чтобы внести продление. Остановила себя! Деньги будут в пятницу! Подождут.
Все начнёт налаживаться именно в тот момент, когда Вы примите ситуацию от и до. Я бы с удовольствием обанкротилась, но не могу, писала в одной из веток, что есть дорогое сердцу имущество (дешевое в деньгах, даже 20% от Долгов оно не погасит). Вылезаю сама, верю только в хорошее.
Решайте вопросы с отбитыми мфо в первую очередь, потом со всеми остальными.

 

[Антиколлектор]

у меня родственницу закошмарили так, что она написала заявление в полицию,

По вашим долгам?

 

[Светлана52]

Вспоминайте сколько выплачено им и закаляйтесь тут, я в такой же ситуации, у меня родственницу закошмарили так, что она написала заявление в полицию, только вот никаких концов не нашли по итогу. Попробуйте собраться и решить для себя, что как раньше уже не будет. Я потихоньку гашу мфо, сейчас погашено уже 5, но вчера меня кошмарил кредит 7, да до того, что я чуть не оформила закрытый займ заново, чтобы внести продление. Остановила себя! Деньги будут в пятницу! Подождут.
Все начнёт налаживаться именно в тот момент, когда Вы примите ситуацию от и до. Я бы с удовольствием обанкротилась, но не могу, писала в одной из веток, что есть дорогое сердцу имущество (дешевое в деньгах, даже 20% от Долгов оно не погасит). Вылезаю сама, верю только в хорошее.
Решайте вопросы с отбитыми мфо в первую очередь, потом со всеми остальными.

Привет, спасибо за поддержку, вообще удивляет почему ещё чёрные коллекторы не перевелись

 

[Антиколлектор]

почему ещё чёрные коллекторы не перевелись

Они и не переведутся) Пока есть те, на кого их методы воздействуют

 

[chocolate]

Вспоминайте сколько выплачено им и закаляйтесь тут, я в такой же ситуации, у меня родственницу закошмарили так, что она написала заявление в полицию, только вот никаких концов не нашли по итогу. Попробуйте собраться и решить для себя, что как раньше уже не будет. Я потихоньку гашу мфо, сейчас погашено уже 5, но вчера меня кошмарил кредит 7, да до того, что я чуть не оформила закрытый займ заново, чтобы внести продление. Остановила себя! Деньги будут в пятницу! Подождут.
Все начнёт налаживаться именно в тот момент, когда Вы примите ситуацию от и до. Я бы с удовольствием обанкротилась, но не могу, писала в одной из веток, что есть дорогое сердцу имущество (дешевое в деньгах, даже 20% от Долгов оно не погасит). Вылезаю сама, верю только в хорошее.
Решайте вопросы с отбитыми мфо в первую очередь, потом со всеми остальными.

5 закрытых займов, это хороший результат, поздравляю вас, теперь только вперёд. Хорошо, что вы не повелись на их уловки и не стали оформлять займ

 

[chocolate]

Привет, спасибо за поддержку, вообще удивляет почему ещё чёрные коллекторы не перевелись

Это их работа, но какова цена. Мне всегда было интересно, как они спят ночами. Ведь они тоже чьи то дети, родители

 

[Светлана52]

Это их работа, но какова цена. Мне всегда было интересно, как они спят ночами. Ведь они тоже чьи то дети, родители

У меня такой же всегда вопрос в голове, хотя чему удивляться, сейчас такое чувство, что адекватных людей с принципами и совестью всё меньше и меньше

 

[Антиколлектор]

Это их работа, но какова цена.

Работой это вряд ли можно назвать)

 

[Анастасия37]

По вашим долгам?

Да, ей звонили коллекторы, требовали помочь мне с деньгами, а как поняли, что она ведется на них, начали уже её обрабатывать, мол «нет денег у тебя дать за нее? Ну я сейчас наберу ..фио.. и найдутся». Кошмарили человека, который никаких боком вообще и угрожали непонятными звонками уже близким ей людей.

 

[Светлана52]

Вспомнилось жур. Расследование, идущие к чёрту что-ли название было, там по телефону люди разводили других на деньги, якобы экстрасенсы, тоже в дикие долги залазил народ, без квартир оставались

 

[Анастасия37]

Они и не переведутся) Пока есть те, на кого их методы воздействуют

Ну вот что далеко ходить, только что пришло смс.
Я просто в какой-то момент дошла до истины. Почему я должна вообще давать реакцию на подобное? Ни организации, ни имени, просто грязь из под ногтей. Даже номер пробивать не стала.. Я могу сейчас тоже на незнакомые номера начать херню рассылать, смысл?

 

[chocolate]

Работой это вряд ли можно назвать)

Ну да, представить сложно, да и не надо. Я бы по своему характеру не смогла. Мне всех жаль. Мне кажется если бы я была коллектором и при звонке клиенту, услышав его историю, сама бы закрыла за него займ . Ну хотя, я простой продавец и всё бабки и дедки здесь мои, я им то хлебушка, то молочка, а они потом гостинцы с дома мне приносят

 

[Анастасия37]

Привет, спасибо за поддержку, вообще удивляет почему ещё чёрные коллекторы не перевелись

Они не просто не переведутся, они читают разные форумы в том числе. Мне кал из целевых так и сказал «вы начитались фин дозора что ли? какая реструктуризация, какие скидки? Не будет их, платите сегодня до 14:00». Я запомнила этого дядю, очень веселый, причем было ясно, что это чисто его работа, весьма доброжелательно общался и шутил, без сильных угроз, но тогда и просрочка была неделю всего. Больше он мне не попадался, да и я трубку не брала))

Ну да, представить сложно, да и не надо. Я бы по своему характеру не смогла. Мне всех жаль. Мне кажется если бы я была коллектором и при звонке клиенту, услышав его историю, сама бы закрыла за него займ . Ну хотя, я простой продавец и всё бабки и дедки здесь мои, я им то хлебушка, то молочка, а они потом гостинцы с дома мне приносят

Ахаха был у меня случай, девушка из Лайма, кстати. Я ей сказала, что меня сократили на работе и это правда, сказала, что могу выслать нужные документы и деньги будут только 15.12, тогда и погашу займ. Меня впервые тогда поняли и сказали «хорошо, только пожалуйста не доводите ситуацию до суда» я ещё подумала, это почему???

 

[chocolate]

Историю вспомнила, как то раз мне звонят каллы. Но так как я в процедуре банкротства была, смелая вообщем, так вот я с ними на нашем местном кавказским акцентом говорила, братьями с Дагестана пугала, ноги руки оторвут, говорюглумилась как могла. А он мне такой ты че из наших

Ахаха был у меня случай, девушка из Лайма, кстати. Я ей сказала, что меня сократили на работе и это правда, сказала, что могу выслать нужные документы и деньги будут только 15.12, тогда и погашу займ. Меня впервые тогда поняли и сказали «хорошо, только пожалуйста не доводите ситуацию до суда» я ещё подумала, это почему???

Видимо ещё не о пылилась среди соратников своих

 

[Анастасия37]

Историю вспомнила, как то раз мне звонят каллы. Но так как я в процедуре банкротства была, смелая вообщем, так вот я с ними на нашем местном кавказским акцентом говорила, братьями с Дагестана пугала, ноги руки оторвут, говорюглумилась как могла. А он мне такой ты че из наших

Ну вот с ними если и общаться, то уж точно не из позиции страха. Я по настроению перезваниваю на смс, типа че надо? Вы кто вообще?
И как меня радует, что они настолько пид#оры сами боятся, что не говорят в большинстве своем из какой организации пишут «вам два часа назад приходила смс, займ с синим сайтом». Гонят? У меня займов с синим сайтом штук 5, что мне теперь резко всех погасить и детей без йогурта оставить?
Я благодаря этому форуму тоже закалилась, а с учетом того, что мой муж не знает о кабале, в которую я влезла (это отдельная история, напишу ветку как буду готова), то я вообще крейзи, получается ещё и работаю лицом, веду блог и там же зарабатываю основной доход, соц сети не могу закрыть.

 

[Светлана52]

Ну вот с ними если и общаться, то уж точно не из позиции страха. Я по настроению перезваниваю на смс, типа че надо? Вы кто вообще?
И как меня радует, что они настолько пид#оры сами боятся, что не говорят в большинстве своем из какой организации пишут «вам два часа назад приходила смс, займ с синим сайтом». Гонят? У меня займов с синим сайтом штук 5, что мне теперь резко всех погасить и детей без йогурта оставить?
Я благодаря этому форуму тоже закалилась, а с учетом того, что мой муж не знает о кабале, в которую я влезла (это отдельная история, напишу ветку как буду готова), то я вообще крейзи, получается ещё и работаю лицом, веду блог и там же зарабатываю основной доход, соц сети не могу закрыть.

Смелая)) мне бы так научитьсяЯ уже скоро седая стану

 

[chocolate]

Ну вот с ними если и общаться, то уж точно не из позиции страха. Я по настроению перезваниваю на смс, типа че надо? Вы кто вообще?
И как меня радует, что они настолько пид#оры сами боятся, что не говорят в большинстве своем из какой организации пишут «вам два часа назад приходила смс, займ с синим сайтом». Гонят? У меня займов с синим сайтом штук 5, что мне теперь резко всех погасить и детей без йогурта оставить?
Я благодаря этому форуму тоже закалилась, а с учетом того, что мой муж не знает о кабале, в которую я влезла (это отдельная история, напишу ветку как буду готова), то я вообще крейзи, получается ещё и работаю лицом, веду блог и там же зарабатываю основной доход, соц сети не могу закрыть.

Ну, да они сами сыкуны если с ними жестко. Меня тоже поражало, как я за два часа найду денег если месяц не могла найти и оплатить

 

[chocolate]

Смелая)) мне бы так научитьсяЯ уже скоро седая стану

Скоро научитесь, это как к бродячим собакам главное страх свой не показывать. Почувствуют начнут давить

 

[Анастасия37]

Ну, да они сами сыкуны если с ними жестко. Меня тоже поражало, как я за два часа найду денег если месяц не могла найти и оплатить

Смелая)) мне бы так научитьсяЯ уже скоро седая стану

Читайте форум, вам стоит один раз обозлиться на них и как раньше уже никогда не будет. Да, грязных последствий может быть много, но в большинстве своем есть выход.
Сейчас Новый год в конце концов, можно устроить демпинг и хорошо заработать на роли снегурочки домушнице меня не отпускает эта мысль, ищу костюм!
Погуглите просто сколько стоит выезд таких персонажей на дом, на час)) идея для заработка, отвечаю!

 

[Светлана52]

Скоро научитесь, это как к бродячим собакам главное страх свой не показывать. Почувствуют начнут давить

Да вот знаешь, я умом то это понимаю, а на деле применить не могу)

 

[chocolate]

Да вот знаешь, я умом то это понимаю, а на деле применить не могу

Светлана я нашла то что вам нужно, в ютубе пропишите Дарья Сергеевна разговоры с коллекторами. Послушайте как она их там разделывает

 

[Светлана52]

Светлана я нашла то что вам нужно, в ютубе пропишите Дарья Сергеевна разговоры с коллекторами. Послушайте как она их там разделывает

Попробую) сегодня чего-то накрыло сильно меня, надо как-то себя тащить, а не выходит, только ною

 

[Лунтик]

Так потому что пишут одно и то же, типа "обязательно найдете лоха, который оплатит все ваши долги"

Здесь никто ничего подобного не писал) и автор, уверена, даже и не помышляет о таком. Как и многие другие здесь девушки. Я например, наоборот, не хочу начинать новые отношения до тех пор, пока не разгребу сама всю свою долговую яму. Так как считаю неправильным тащить проблемы "прошлой жизни" в новую жизнь, это может быть серьезной помехой в построении новых, здоровых и адекватных отношений.

 

[Антиколлектор]

Я например, наоборот, не хочу начинать новые отношения до тех пор, пока не разгребу сама всю свою долговую яму.

Я не про ТС писал, а в общем, так как таких историй здесь каждая первая) Вы - редкое исключение, жаль, что немногие так думают.

 

[Нюсёк]

Здесь никто ничего подобного не писал) и автор, уверена, даже и не помышляет о таком. Как и многие другие здесь девушки. Я например, наоборот, не хочу начинать новые отношения до тех пор, пока не разгребу сама всю свою долговую яму. Так как считаю неправильным тащить проблемы "прошлой жизни" в новую жизнь, это может быть серьезной помехой в построении новых, здоровых и адекватных отношений.

А как у вас, кстати, успехи? У вас же, вроде, нет отдельной темы? Я помню ваши сообщения в разных ветках только, и что там было довольно прилично. И что вы так адекватно и спокойно все разруливаете постепенно без истерик всяких. Мне ваши сообщения прям одними из первых запомнились, жизнеутверждающие такие) Много еще осталось?

 

[зачем я в это влез?]

А вы все о своем. Не в первой ветке уже встречаю этот ваш комментарий. У Вас больная тема, или комплексы?)я

Тоже кринжую с этих одинаковых комментов во всех темах. Чел открыл для себя антибабский форум и его так распирает от новых знаний, что он сует их везде по поводу и без.

 

[Антиколлектор]

Светлана я нашла то что вам нужно, в ютубе пропишите Дарья Сергеевна разговоры с коллекторами. Послушайте как она их там разделывает

Еще рекомендую Сигизмундовну послушать) иногда живот от смеха болеть начинает